tag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post4878475347431856672..comments2023-08-24T13:11:17.613+03:00Comments on Zergu și credința: Atei si credinciosi in comunismZerguhttp://www.blogger.com/profile/07342626359506628939noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-9746839462203439432011-12-08T11:15:12.739+02:002011-12-08T11:15:12.739+02:00@un ilustru necunoscut(15): Din ce spui pare că eș...@un ilustru necunoscut(15): Din ce spui pare că ești un om care recent și-a dat seama că nu mai crede în dumnezeu.<br /><br />În primul rând, felicitări pentru că gândești liber.<br /><br />În al doilea rând, daca vrei, esti bine venit sa ne spui povestea deconvertirii tale.Zerguhttps://www.blogger.com/profile/07342626359506628939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-26430983924048567252011-12-08T01:25:01.776+02:002011-12-08T01:25:01.776+02:00http://www.descopera.ro/dnews/6239877-nu-exista-vi...http://www.descopera.ro/dnews/6239877-nu-exista-viata-dupa-moarte-e-doar-o-iluzie<br />In sfarsit am aflat adevarul si anume ca dumnezeu nu putea exista in peisajul odios al vietuitoarelor pamantene.Atatea religii, razboaie, lupte pentru nimic si oricum daca dumnezeu ar fi existat nu ar fi ingaduit ca fiii lui sa se masacreze pentru nimic in lume.Mie imi pare sincer rau ca nu exista dumnezeu pentru ca daca ar fi existat totul ar fi fost pus la punct si vedeti bine ca si noi oamenii suntem imperfecti, trecutul e destul de dureros si sangeros, ce sa mai vorbim despre animale.Intr-adevar totul este hazardul naturii, forme de relief aparute exact cum spun oamenii de stiinta, vulcani, vietuitoare aparute prin tot felul de transformari si mutatii genetice, transformarile continue care se produc in natura, in atmosfera, modificarile fizice ale vietuitoarelor se observa mai ales la oameni.Important e ca oamenii sa inteleaga ca avem o raspundere mai mare unii fata de ceilalti, trebuie sa ne acceptam asa cum suntem si mai ales trebuie sa constientizam ca celor nedreptatiti si batjocoriti pe pamant nu le poate face nimeni dreptate si nu le poate oferi nimeni raiul pentru simplul fapt ca nu exista si totul se rezuma la viata pe pamant.Daca pentru unii inexistenta lui dumnezeu e motiv sa faca mai mult rau inseamna ca suntem jalnici si din pacate ma tem de asta.un ilustru necunoscuthttps://www.blogger.com/profile/09413712603065186774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-83236518876497213912011-11-25T22:20:15.070+02:002011-11-25T22:20:15.070+02:00Ateii in timpul comunismului erau deosebiti in ide...Ateii in timpul comunismului erau deosebiti in ideologiile lor politice exact cum sint si acum. Erau atei comunisti si atei anticomunisti. Criteriul pentru oprimarea unui individ era doar unul : anticomunismul, nu credinta. Bunicul meu dinspre tata a facut ani grei de puscarie nu pentru ca era AGNOSTIC, ci pentru caera anticomunist, era liberal, cum era si bunicul meu din partea mamei care era un medic ateu. BOR era o biserica comunista fidela statului si partidului tocmai pentru ca e... autocefala!!!! Catolicii tineau ierarhic de Vatican, deci erau dusmani ideologoco prin acest simplu fapt. Idem protestantii si neoprotestantii erau cel putin suspecti pentru legaturile lor cu bisericile respective din Europa de Vest. Asa ca nu o putem aburii cu " persecutarea pentru credinta". Asta eun nmare fals!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-61068877198113045792011-11-23T02:07:20.554+02:002011-11-23T02:07:20.554+02:00@Anonim(12): daca relatia de cauzalitate este irel...@Anonim(12): <i>daca relatia de cauzalitate este irelevanta, de ce trebuie sa acuzi crestinii de ceva ce, la fel de bine, ar fi putut face, cum spuneam, brunetii? ...sau vazatorii? ... sau purtatorii de par?</i><br /><br />Ți-am explicat deja că NU NUMAI ăia cu ochi căprui au făcut parte din mașinația comunistă, dar din moment ce TOCMAI cei cu ochii caprui îi acuză pe ăia cu ochii verzi și numai pe ăia de crime în comunism pe motivul că au ochii verzi, e esențial de subliniat că e imposibil ca verzarii să fie singurii vinovați, ba e chiar cel mai plauzibil ca căpruiarii să fi fost proporțional cei mai mulți. E vorba de ipocrizie și expunerea istoriei revizioniste pentru ceea ce este, propagandă anti-atei și pro-BOR (cea colaboraționistă, dar conform propagandei, o victimă).<br /><br />Am dat și niște referințe prin răspunsul meu anterior, dar se pare că le-ai ignorat, probabil că scopul tău era să divaghezi discuția.<br /><br /><br />Nu știu cum să-ți explic altfel mai simplu, decât cu o diagramă, dar am să o fac, în caz că nu ai înțeles.<br /><br />P.S.: Nu mai face apel la sentimente cu chestii false precum „vrei să ai ultimul cuvânt”, mai ales când ai cerut o clarificare. Asta denotă o ipocrizie din partea ta cu o tehnică retorică menită doar să distragă atenția de la subiect și nu apreciez și nici nu am să las netaxate asemenea abordări.<br />P.P.S.: Vezi că dacă mai insiști cu aberația cu „relația de cauzalitate” că te trimit să citești biblia și să citești istorie să vezi cum comunismul și creștinismul sunt frați buni. Pentru curioși, citiți de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism" rel="nofollow">Comunism creștin</a>.Zerguhttps://www.blogger.com/profile/07342626359506628939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-24622846971910657172011-11-22T21:50:31.503+02:002011-11-22T21:50:31.503+02:00n-am sa ma mai contrazic cu tine pe tema asta, ai ...n-am sa ma mai contrazic cu tine pe tema asta, ai o prea mare dorinta sa ai ultimul cuvant, iar cu oamenii carora le place excesiv sa se auda dialogul este desori al surzilor. <br /><br />zi-mi, totusi, un lucru... daca relatia de cauzalitate este irelevanta, de ce trebuie sa acuzi crestinii de ceva ce, la fel de bine, ar fi putut face, cum spuneam, brunetii? ...sau vazatorii? ... sau purtatorii de par?<br /><br />intelege, nu-i poti acuza pe crestini de comunism doar fiindca se iau de atei. ia incearca sa sustii asta si in cazul comunismului din coreea de nord, sa vedem cum sti se pare...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-8433127416919527082011-11-22T18:42:22.999+02:002011-11-22T18:42:22.999+02:00@Anonim(9): parca erai adeptul logicii si al argum...@Anonim(9): <i>parca erai adeptul logicii si al argumentului probat. ai scris: "Creștinii dau vina pe atei pentru mizeria comunistă săvârșită <b>în covârșitoare parte</b> de ei." faci acelasi gest incriminator incorect pe care l-au facut crestinii. nu poti spune ca mizeria comunista a fost savarsita de crestini daca nu exista o cauzalitate intre a fi crestin si actiunile de realizare a mizeriei comuniste. </i><br /><br />Citește cuvintele ălea scrise cu caractere aldine și nu mai ridica momâi de paie.<br /><br />Ce vrei mai logic de „nu prea existau atei, deci nu prea se putea ca să fie strict ateii responsabili de comunism”.<br /><br />Mai mult, relația de cauzalitate e irelevantă. Dacă spun că „statistic, cei mai mulți dintre condamnații la închisoare au ochii căprui” nu înseamnă că ochii căprui i-au determinat să facă crimele pentru care au ajuns în închisoare sau nu ochii au făcut să fie acuzați pe nedrept, unde e cazul”. E doar o constatare de fapt. Dar a spune că în pușcării populație e formată numai din indivizi cu ochii albaștri când știi că populația totală cu ochii albaștri e mai mică decât cea a pușcăriilor și mulți dintre cei cu ochii albaștri sunt anti-violență sau cetățeni fără dosar penal, e clar că prima afirmație e falsă.<br /><br />Până la urmă, argumentul numeric e evident, la doar 6000 de atei în toată țara e greu să crezi că în perioada comunistă acești 6000 de atei au fost în toate pozițiile cheie, mai ales când ai dovezi clare că în pozițiile cheie existau credincioși - vezi înmormântarea lui Dej sau a mamei lui Ceaușescu, de exemplu, facută cu toate fasturile ortodoxe și la care au participat mari lideri comuniști. Uite poze aici:<br /><br /><a href="http://www.historia.ro/galerii-foto/liderii-comunisti-religia" rel="nofollow">http://www.historia.ro/galerii-foto/liderii-comunisti-religia</a><br /><br />Mai mult, așa cum a subliniat și TLP în articolul <a href="http://www.tlp.ro/2011/11/regimul-comunist-in-romania-unde-au.html" rel="nofollow">ăsta</a>, ar trebui să credem că <b>acei 6604 atei din anii '30, adică 0.036% din populație, au muncit intens timp de decenii ca să convertească romano catolicii și greco-catolicii [din Transilvania] la dreapta credință!</b>Zerguhttps://www.blogger.com/profile/07342626359506628939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-61025057794669236932011-11-22T18:28:56.626+02:002011-11-22T18:28:56.626+02:00Din nefericire, se pare ca a existat persecutie re...Din nefericire, se pare ca a existat persecutie religioasa in comunism. Din ce am vazut la "Memorialul durerii", oamenii erau obligati sa se dezica de religie in puscariile comuniste, dar si afara nu prea era bine sa practici religia. Participarea la ritualuri de paste, craciun, era descurajata. Atunci se deschideau discotecile, care erau oricum degradante si prohite la randul lor. <br />E adevarat ca si acum unii nu se declara atei pentru ca in comunism functiona un fel de ateism fundamentalist (cam dur spus). Dar comunistii au bagat atei si sociliasti in puscarii fara jena. Pe de alta parte, filosofii ateiste exista de cand lumea. Una dintre ele este...budismul. Metafizica ateista. De ce nu se face si legatura asta? In alta ordine de idei, nu cred in proportia crestinilor nici acum, nici inainte de razboi. Sa ne gandim la "Morometii". Eu am avut o singura strabunica practicanta. In rest, ori nu-i interesa religia, ori isi exprimau clar faptul ca nu cred si de ce. Dar si atunci, ca si acum, oamenii ori erau prea inculti sa stie ce e ateu sau prea lenesi sa le pese de statistici sau prea ipocriti.Amaliahttp://www.civilizatiafoametei.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-83440949999016460922011-11-22T18:16:07.939+02:002011-11-22T18:16:07.939+02:00parca erai adeptul logicii si al argumentului prob...parca erai adeptul logicii si al argumentului probat. ai scris: "Creștinii dau vina pe atei pentru mizeria comunistă săvârșită în covârșitoare parte de ei." faci acelasi gest incriminator incorect pe care l-au facut crestinii. nu poti spune ca mizeria comunista a fost savarsita de crestini daca nu exista o cauzalitate intre a fi crestin si actiunile de realizare a mizeriei comuniste. adica formatia interioara de crestin nu cred ca a fost un factor de realizare a mizeriei comuniste. e ca si cum ai spune ca brunetii ii acuza pe atei... a, ca acesti crestini mint cand ii acuza pe atei, da, cu asta sunt de acord.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-45894936672689931712011-11-22T11:52:29.766+02:002011-11-22T11:52:29.766+02:00@Flavius - sintagma atei-comunisti sau viceversa e...@Flavius - sintagma atei-comunisti sau viceversa este folosita din ce in ce mai des si extrem de intensiv (sic), ca sa nu spun exclusiv in discursurile clerului crestin ortodox atunci cand se discuta de vremurile de trista amintire. Atat de intensiv pentru ca orice referinta la regimul comunist sa fie asociata automat cu atributul 'ateist', in ideea ca tot ceea ce a insemnat biserica ortodoxa sa fie desprins incet-incet de orice idee si tentativa de idee a colaborarii acesteia cu regimul comunist si, pe cat posibil, de amplificare a celei de victimizare a sa (BOR).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-21108001180800120822011-11-22T01:31:02.944+02:002011-11-22T01:31:02.944+02:00Cristian Voiculescu
Tu spui ca "nu mi se par...Cristian Voiculescu<br /><br />Tu spui ca "nu mi se pare corect sa pui semnul egal intre crestin si oricine isi zice crestin. In esente crestin este cel care il urmeaza pe Cristos, respectiv invatatura lui Cristos."<br />Teoretic este corect, dar chiar BOR nu actioneaza plecand de la acest principiu. Din punctul de vedere oficial al BOR, 85% din romani sunt ortodocsi si practic tot ceea ce intreprinde aceasta institutie se bazeaza pe pretentia ca are sustinerea si reprezinta acest numar de persoane (18 milioane la recensamantul din 2002; acum o sa fie mai putini, dar procentul o sa fie foarte probabil asemanator).<br />Unii dintre cei care insista permanent pe identificarea ateilor cu comunismul sunt intr-adevar lipsiti de cultura si folosesc niste clisee rasuflate, dar la unii lucrurile sunt mai complexe. Afirmatia "ateu=comunist" se foloseste de multe ori in cadrul unui efort de schimbare a imaginii Miscarii Legionare si de legitimare a acesteia. In acest scop se face in anumite medii si agitatia pe tema "sfintii inchisorilor comuniste", cand niste legionari sunt prezentati ca fiind martiri si sfinti crestini.Flaviusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-10477117116067673552011-11-22T00:17:32.447+02:002011-11-22T00:17:32.447+02:00Sunt de acord cu tine cand spui ca ideologia total...Sunt de acord cu tine cand spui ca ideologia totalitara a fost motivul principal al persecutiei celor care gandeau altfel decat permitea "religia de stat". In acelasi timp, regimurile comuniste fac eforturi serioase de a limita drepturile religioase peste tot unde ajung la putere cu adevarat. Oamenii care pun semnul egal intre comunism si ateism fac asta gandindu-se la toata propaganda ateista facuta in vremea comunismului. Manualul Ateului editat la Moscova, sintagma Opiumul Popoarelor care ii apartine lui Marx si altele asemenea arata ca ideologia este antireligioasa nu numai ateista. Si nu doar pentru ca este o ideologie totalitara. Marx nu a fost un tiran, dar el a pus bazele comunismului. <br />Sunt de acord ca unii dintre persecutati au fost intamplator crestini, dar au fost si multi persecutati exact pentru faptul ca au fost crestini. <br /><br />"Origini sanatoase" se considera ca nu ai si daca ai tai erau "sectanti". Trebuia sa te dezici de ei daca se afla asta si tu voiai sa fii la facultate. <br /><br />Cei care pun semnul egal intre atei si comunisti dovedesc lipsa de cultura. Poti sa fii bine mersi ateu si anti-comunist. <br />De cealalta parte nu mi se pare corect sa pui semnul egal intre crestin si oricine isi zice crestin. In esente crestin este cel care il urmeaza pe Cristos, respectiv invatatura lui Cristos. Dupa definitia asta, ma indoiesc ca avem 85% crestini in Romania. Daca ar fi sa ghicesc, as fi generos daca as spune ca sunt 5%cristian voiculescuhttp://chestiuni.infonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-80830851681476317902011-11-21T23:28:57.097+02:002011-11-21T23:28:57.097+02:00@cristian(1): Nu am spus că n-au persecutat crești...@cristian(1): Nu am spus că n-au persecutat creștini, ar fi absurd, având în vedere procentul foarte mare de creștini în rândul populației, însă, din tot ce am aflat despre acele vremuri persecuția a fost făcută pe motive politice, dar cum ideologia era totalitară, dorea monopol de gândire asupra indivizilor, deci oricine dădea semne că n-ar fi aderat la „religia de stat” comunistă, risca persecuție.<br /><br />Ideologie ateistă (în sensul că nu ia nici un dumnezeu în calcul) e și liberalismul și socialismul, și cam orice ideologie politică non-teocratică, dar asta nu înseamnă că ateii sunt de vină (nu spun că ai fi zis asta).<br /><br />Legat de facultate, cred că mai e un factor la mijloc, ideologia comunistă spunea că trebuie să ai „rădăcini sănătoase”, recte părinți țărani sau muncitori, altfel erai paria, cred că a avut și asta influență.Zerguhttps://www.blogger.com/profile/07342626359506628939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-23145025114556001912011-11-21T22:22:53.831+02:002011-11-21T22:22:53.831+02:00@cristian voiculescu
ok, ok. merci de lamuriri, m...@cristian voiculescu<br /><br />ok, ok. merci de lamuriri, m-am documentat.Chiar nu auzisem de asemenea incidente. Acum stiu mai multe.<br />Din pacate foarte multi care au patit asemenea lucruri pun semnul egal intre comunisti si atei, cei din urma fiind blamati pe nedrept.<br />Iar propozitia - `Si iaca tot ateii sunt de vina ca oamenii din comunism nu au ales sa faca facultate`... - am scris-o la misto, dar un fanatic crestin din ala pur sange ar fi interpretat ideea la propriu.Paulnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-18729038861295659212011-11-21T19:55:39.174+02:002011-11-21T19:55:39.174+02:00@paul unde anume in comentariul meu gasesti implic...@paul unde anume in comentariul meu gasesti implicatia ca crestinii sub comunism au ales sa nu faca facultatea din cauza ateilor? <br /><br />1. Au fost obligati sa aleaga asa daca tineau la principiile lor<br />2. Nu din cauza ateilor ci a regimului comunist. <br /><br />Da, stiu cazuri concrete dintre neoprotestanti. Si e vorba de cei ai caror parinti erau predicatori sau lideri ne-racolati de securitate. Unii dintre predicatori au fost santajati chiar cu chestiunea in cauza. <br />Am scris pe blog despre cum i-a fost oprit accesul la olimpiada de chimie faza pe Balcani unui copil de predicator. Poti sa intri pe chestiuni.info si sa pui in search box: chimie. Pot sa iti dau mai multe exemple cu nume pe privat.cristian voiculescuhttp://chestiuni.infonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-52340494850765491572011-11-21T18:47:52.541+02:002011-11-21T18:47:52.541+02:00@ cristian voiculescu
`...cand venea timpul sa me...@ cristian voiculescu<br /><br />`...cand venea timpul sa mergi la facultate aveai de ales intre credinta parintilor si facultate.`<br /><br />Si iaca tot ateii sunt de vina ca oamenii din comunism nu au ales sa faca facultate.......ciudat ca dintre toti acei oameni pe care ii cunosc ca avand facultatea terminata in acele vremuri, unul nu s-a plans de asa ceva! ai si ceva exemple sigure sau doar iti dai cu parerea? poate n-am intalnit persoane potrivite...?Paulnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6015005982560546696.post-2785450052084898762011-11-21T17:42:09.883+02:002011-11-21T17:42:09.883+02:00Cred ca ai facut o observatie buna ca majoritatea ...Cred ca ai facut o observatie buna ca majoritatea oamenilor din timpul si dinaintea perioadei comuniste pretindeau a fi crestini. <br />Biserica ortodoxa, ca si celelalte Biserici au fost inflitrate de securitate. Unii s-au oferit de buna voie, altii au fost santajati. In unele biserici neoprotestante predicatorii (impusi) erau direct ofiteri de securitate. Deci ai dreptate sa aduci asta in discutie. <br />De cealalta parte, comunismul este o filosofie ateista cu o agenda ateista. Chiar daca oamenii din care au fost recrutati comunistii au fost "crestini" sau religiosi, nu inseamna ca nu au persecutat crestini. Ma indoiesc insa ca "crestinii" comunisti au persecutat ateii in baza faptului ca sunt atei. Stiu insa multe cazuri de crestini persecutati de "crestinii comunisti" pentru faptul ca erau crestini. Apropo, daca tatal tau era predicator, cand venea timpul sa mergi la facultate aveai de ales intre credinta parintilor si facultate.cristian voiculescuhttp://chestiuni.infonoreply@blogger.com