Argumentul circular și insulta la adresa intelectului uman

Am avut o discuție pe youtube la unul din clipurile mele cu un anume 'facmaineim', un om care crede că religia lui este, evident, adevărată (că dacă n-ar crede asta, n-ar mai fi religia lui, nu?). La un moment dat, a spus:

[..]Isus a mai zis sa cercetam scripturile[..]la fel si epistolele , adica intr-un cuvant tot noul testament ,care de altfel conform 1 petru 1;21 si 2 timotei 3;16 este creatia lui dumnezeu

Acesta este un exemplu clasic de argument circular, dar cum nu consider că e util să pui etichete pe ceea ce spune altcineva și să închei tot ce-ai spus cu o asemenea acțiune seacă. Am considerat întotdeauna că e mult mai util să ilustrez de ce un argument e defectuos, iar în acest caz particular, cum același tip de gândire se poate aplica la altceva cu care, cu siguranță, interlocutorul meu nu este de acord.

Așa că i-am răspuns:

Conform cu conținutul său, Coranul este creația lui Allah/Dumnezeu.

Vezi care e problema cu argumentul ăsta?

Evident, nu mi-am făcut iluzii că ar pricepe sau și-ar da seama care-i problema din prima, iar interlocutorul meu nu m-a dezamăgit:

Coranul este de fapt la fel si cu tot Islamu si orice alta religie care NU recunosc pe Isus Hristos ca Fiul lui Dumnezeu , Antichristii despre care se tot aude . 1 Ioan 4:3 [citat inutil din Biblie]

A ținut chiar să-mi trimită un mesaj privat în care am citat și mai mult din Biblie și nu a adresat deloc problema circularității (ci doar ceva legat de o discuție anterioară).

Răspunsul meu are o latură destul de publică și generică încât să prezinte interes și pentru alții, așa că am decis să-l fac public în acest articol.

Argumentul tău e circular, aia ți-am zis și văd că n-ai priceput. Și din cauză că e circular, recte defect dpdv logic, poate fi aplicat în manieră identică la ORICE altă religie decât a ta.

Poate fi aplicat chiar și la Harry Potter: magia există, scrie și în Harry Potter, iar dacă citești Harry Potter o să vezi că Harry făcea vrăji/magie, deci magia există.

Dacă consideri că comparația Bibliei cu Harry Potter e insultătoare, te rog să iei la cunoștință că pentru mine cele două sunt ABSOLUT echivalente, iar "argumentele" de genul ăsta sunt o insultă la adresa intelectului uman. Dacă vrei să tei iau în serios, te rog să te gândești de două ori înainte să spui ceva legat de subiectul religie.

Eu am petrecut vreo 2 ani buni de informare și evaluare a Bibliei, Coranului, dovezilor istorice, psihologiei umane, antropologiei, lucrărilor istoricilor și a tot felul de documente și în urma acestei perioade considerabile am ajuns la concluzia că nu am cum să cred că afirmația fundamentală a religiilor, că ar exista vreun (dumne)zeu are vreo bază reală.

Așa că, te rog să nu te înjosești ca om în fața mea cu afirmații pe care nu le-ai trecut măcar 2 secunde prin filtrul gândirii și care pot fi demontate și de un copil.

Până data viitoare, îți urez toate cele bune.

Zergu

Iar dacă tu, cititorule, crezi că există vreun (dumne)zeu și ești convins că argumentul tău este valid, fă-ți un serviciu și gândește-te de două ori înainte de-al enunța în public. Pune-te în locul unei persoane care nu-i de acord cu tine și gândește-te cam cum va privi argumentul tău în condițiile în care presupunerile tale nu-s luate de bune din start.

Fă-ți un serviciu și nu te înjosi, folosește-ți creierul, pentru că dacă există vreun (dumne)zeu, sigur nu ți l-a dat ca să nu-l folosești.

Sfântul Norman mai tare decât Iisus Cristos

Normal Borlaug, un adevărat gigant și sfânt al umanității:

El a folosit metoda științifică și a modificat genetic tot felul de soiuri de plante pentru ca noi toți să avem ce mânca, iar unii dintre noi - de exemplu, Gheorghe Mecinicopschi - ca niște copii răzgâiați și nerecunoscători urlă că organismele modificate genetic trebuie distruse și că-s rele.

Eu le propun să fie ei ce care se înscriu voluntar la a fi omorâți prin înfometare, dacă tot sunt sinceri în ideile lor cretine.

Sau se pot ruga la Dumnezeu să primească de mâncare. Doar se știe cât de eficientă e metoda asta - a se reține, în Africa există numai atei.

Așa da...

Am găsit recent acest clip care, pe lângă că arată o tipă frumoasă, arată o persoană religioasă care înțelege ceea ce deranjează pe cei mai mulți dintre atei și agnostici, prozelitismul.

Dacă toți creștinii s-ar comporta așa cum această fată îi îndeamnă, multe dintre problemele pe care ateii anti-teiști le au cu religia, pentru că cea mai mare componentă e prozelitismul.

O asemenea poziție e mult mai acceptabilă pentru mine, în ciuda faptului că ceea ce crede nu are vreo bază validă, iar asta poate avea efecte în realitate, dar bigotismul și prozelitismul, cele mai enervante și nocive elemente ale comportamentului multor religioși ar fi eliminat.

A se observa că poziția nu este una exclusiv creștină, pentru că nu există un monopol al comportamentului decent și al comportamentului non-mitocănesc, asta rezultă din orice poziție umanistă.

ColonHelp, produs al unei firme de căcat

Pentru cei ce nu vor să citească articolul meu,  le recomand să citească direct articolul din "Think Outside the Box" care m-a făcut să scriu acest articol.

Unii dintre voi poate ați auzit, alții poate nu, dar există un produs dintr-o mare de alte produse similare care pretind că "detoxifierea organismului" este un lucru esențial pentru orice om pentru că se formează în colon "placa mucoidă", deși vreme de sute de mii de ani oamenii n-au avut nevoie de nici o detoxifiere și nici un medic chirurg care a deschis vreodată un pacient n-a întâlnit această "placă mucoidă".

Ei bine, pe blogul "Insula îndoielii" autorul a explicat cu referințe prestigioase de ce aceste produse nu par plauzibile, și asta în mod extensiv. Din cauză că articolul e bine documentat și probabil apărea destul de sus în rezultatele în Google, producătorii ColonHelp, Zenyth Pharmaceuticals, au decis să-l amenințe pe Ionuț, autorul blogului, că-l dau în judecată dacă nu șterge articolul.

Ionuț nu s-a conformat pentru că, evident, ceea ce a scris era probat de documente și studii din surse reputabile, iar Zenyth nu a catadicsit să răspundă cererii lui Ionuț de a spune ce este incorect în articolele publicate (poate din cauză că nu e nimic incorect în ele?).

Până la urmă, din cauză ca n-au știut pe cine sa dea în judecată, autorul blogului fiind anonim, producătorii CăcatHelp au decis să-i dea în judecată pe Automattic, cei care oferă serviciul de hosting unde există Insula Indoielii că nu au vrut să închidă blogul.

Prima înfațișare e mâine, le urez celor de la ColonHelp o zi de căcat.

Așa nu...

Mai întâi a fost așa:


Apoi cineva a considerat că nu e OK ca un grup minoritar să se întrunească, așa că au luat acțiune:




Un citat al lui Bara Dada, adesea greșit atribuit lui Ghandi, se potrivește aici:

"Jesus is ideal and wonderful, but you Christians -- you are not like him." - Jones, E. Stanley. The Christ of the Indian Road, New York: The Abingdon Press,1925. (Page 114)

Doza de ipocrizie afișată de unii oameni e incredibilă. In concluzie, așa nu.

Credința /Religia este nocivă - Violența față de copii I

Din păcate, la capitolul violență față de copii din motive religioase avem episoade multiple. Pregătiți-vă să vomitați și să fiți oripilați.

Sa presupunem că ești un părinte puțin cam retardat și ești de părere că violența față de copii e acceptabilă[1], deci, cel mai probabil vei apela la violență când ceva nu-ți convine legat de ce face copilul tău, în loc să tratezi problema ca un adult.

Să presupunem că ești părinte și copilul tău nu învață bine la școală și ai ajuns la concluzia că trebuie să-l bați. Cam câtă violență e necesară ca să înceapă să-i placă să învețe? Sună stupid întrebarea, nu? Pentru că e stupidă acțiunea! Oricum, nu cred că a-l omorî la propriu în bătaie va ajuta să-i crească rezultatele la învățătură. Ceva îmi spune că nu vei reuși.

Pe de alta parte, dacă ești fanatic religios și vrei să-ți îndobitocești copilul religios punându-l să citească biblia, a-l bate în bătaie până îl bagi în spital și apoi în mormânt, ar trebui să meargă cumva.

Cel puțin așa au crezut Dina Palmer, mama lui Roderick "RJ" Arrington Jr., și tatăl vitreg, Markiece Palmer în legătură cu fiul lor care se pare că a mințit că a citit din biblie și nu și-a făcut temele.

Conform KLAS [post local de televiziune], mandatul de arestare menționa “răni deschise pe fese[le lui Arrington], echimoze severe pe coapse, urme și echimoze pe spate, umeri și urme de la bătăi anterioare.” Markiece Palmer a declarat că elevul de clasa a 2-a a fost bătut pe 27 noiembrie deoarece a mințit că a citit Biblia; conform poliției, el a declarat și că baiatul a fost bătut în ziua imediat următoare pentru că nu și-a terminat temele.

Și mă tot minunez când mă mai întreabă careva de ce sunt anti-teist... Oare trăim pe aceeași planetă?

[1] da, dacă crezi că violența față de copii e acceptabilă, ești puțin cam retardat mental

Încă o dovadă că în România nu există discurs politic

Vă spuneam în articolul precedent că în România nu există discurs politic. Dacă mai era nevoie, iată încă o dovadă:

Talibani...

România, țară unde nu există discurs politic

Dacă în România ar exista discurs politic, nu ar exista asemenea afișări electorale religioase:

Foto: Mediafax

Dacă acești indivizi ar avea măcar parțial interesul alegătorilor în vedere, și-ar face publice ideile, nu crucile și  subordonarea față de personaje imaginare (să fiu sincer, sunt de părere că mulți dintre ei nici nu cred că există, excepția evidentă, berbecali).

În ce țară normală la cap există pioșenie subită în prag de alegeri? În Marea Britanie fostul prim-ministru, Tony Blair în urma unei conversii reale la catolicism a ținut să țină în spațiul privat această chestiune de natură privată, pentru că, într-adevăr, acest lucru nu e treaba nimănui altcuiva decât a persoanei, iar într-o țară normală la cap, politicienii nu se folosesc de religie ca să-și pună scaune oficiale sub fund.

Între timp, în România...

Candidatul PDL Ioan Oltean vizitează Mânăstirea Salva cu ocazia hramului "Izvorul Tămăduirii", în localitatea Salva (fotografie din 20 aprilie 2012). CRISTIANA SABAU / MEDIAFAX FOTO

Unii nici nu se feresc, ci doar se prefac că nu fac ceea ce fac, adică exploatarea prostiei și religiozității populației pentru scopuri politice.

Gospodaru ştie că Dumnezeu ăţi dă, dar nu îţi bagă în traistă: "Nu Dumnezeu te bagă-n Parlament. Dar în campanie electorală este permis să mergi la hramuri şi la sărbători mari, trebuie să profiţi de ele că acolo se adună mulţi oameni şi mai schimbi o vorbă cu ei. Nu e o chestiune de religie, dar nici propaganda electorală, e doar un prilej să te vadă oamenii şi să vorbeşti cu ei".

Ce e ironic în toată chestiunea e că tocmai un membru al Partidului Național Țărănesc CREȘTIN democrat se plânge de fățărnicie:

Aurelian Pavelescu speră să compenseze pe parte spirituală. Absolvent al Facultăţii de Teologie, liderul creştin-democraţilor se teme de ipocrizie: "Nu cred că mersul la biserică te ajută în campanie pentru că acolo este un electorat sensibil la mesajele religioase care nu votează cu cineva doar că a venit o data la biserică în campanie. Nu dă bine pentru oricine să meargă la biserică în campanie electorală, asta este o ipocrizie".

Asemenea discursuri au loc în țări care se îndreaptă în direcția greșită în ceea ce privește libertățile fundamentale: Egipt, Pakistan, Iran sau chiar SUA (unde mișcarea dominionistă creștin-fundamentalistă împinge tot felul de legi care merg evident împotriva libertăților individuale și în favoarea unor idei cretine - legi care declară că a fi persoană începe la concepție, declararea drept persoană chiar și a unui ovul nefecundat, legi care merg împotriva neutralității statului față de toate cultele și câte și mai câte).

Trebuie să avem și noi conflicte religioase sau crime împotriva oamenilor care își susțin dreptul la viață, la educație și de a fi tratate egal cu restul societății pentru a ne da seama că religia nu are ce căuta în discursul politic? Trebuie să avem o Malala pentru a ne trezi?

Dumnezeu există pentru că ...

... există atâtea lucruri pe care nu le cunoaștem.

Așa sau ceva similar zic mulți credincioși, fie ei creștini, musulmani, hinduși sau altceva.

Iată ce a spus Neil Tyson, directorul Planetariului Hayden, despre acest argument:

Dacă nu înțelegi ceva și o comunitate de fizicieni nu înțeleg acel lucru nu înseamnă că a făcut Dumnezeu acel lucru. Așa vrei să pui problema?

Pentru că dacă da, iată o întreagă listă de lucruri pe care în trecut fizicienii nu le înțelegeau și într-o emisiune care ar fi avut loc acum 200 de ani ai fi spus "planetele au o mișcare retrogradă, nu înțelegem asta, trebuie să fie Dumnezeu" [..] și 10 ani mai târziu  înțelegem fenomenul, apoi ce te faci? Dacă așa vei să-l înțelegi pe Dumnezeu, atunci Dumnezeu e un domeniu de ignoranță științică ce e în continuă descreștere care se micșorează într-una odată cu trecerea timpului. - Neil Tyson

Originalul în engleză:

Doesn't mean that if you don't understand something and a community of physicists don't understand it, that means God did it, is that how you want to play this game?

Because if it is, here's a list of the things in the past that the physiscists at the time didn't understand, and a talk show you might have conducted 200 years ago would have said "the planets do retrograde, can't understand that, must be a god" [..] and 10 years later we understand it, so what do you do? If that's how you want to understand god, then God is an ever receding pocket of scientific ignorance that is getting smaller and smaller and smaller as time goes on - Neil Tyson

Și clipul din care am extras citatul

Dialogul a pornit de la discuția asta:

Acest argument se numește argumentul din ignoranță și este o eroare logică.