Argumentul din hemoroizi, pierdut în traducere

Nu există nici o îndoială că dacă Iehova, (dumne)zeul evreilor, nu există, creștinismul și islamul nu au nici o valoare. Dar cum se presupune că știau evreii că există Iehova? Foarte simplu: minuni!

De exemplu, conform bibliei, în timpul războielor de purificare etnică duse de israiliți, ei au avut un obiect magic, chivotul dumnezeului lui Israel - vector al puterii lui Iehova - care îi ajuta să ducă până la capăt genocidele împotriva celorlalte popoare. Iar când acesta a fost sechestrat de către filisteni (cap. 5 Samuel 1/I Regi), tot felul de lucruri urâte li se întâmplau non-israiliților încât liderii filistenilor au decis să-l trimită înapoi la Israel (1 Regi, 5, 11-12):

11.	Atunci au trimis şi au adunat toate căpeteniile Filistenilor şi au zis: "Trimiteţi de aici chivotul Dumnezeului lui Israel; lăsaţi-l să se întoarcă la locul său, ca să nu ne ucidă pe noi şi pe poporul nostru". Căci groază de moarte era în tot oraşul şi mâna Domnului apăsa foarte tare asupra lor, de cum venise acolo chivotul Dumnezeului lui Israel.
12.	Şi aceia care nu muriseră fuseseră loviţi cu buboaie, aşa încât plânsetele cetăţii se înălţau până la cer.

Deci e clar, Iehova există pentru că cine nu moare face buboaie. Cel fel de buboaie sunt acelea de "plânsetele cetăţii se înălţau până la cer", că doar nu-i durea-n fund pe filisteni de israiliți și chivotul lor? Sau poate că tocmai acolo îi durea, iar Biblia Ortodoxă ne ascunde adevărul!

Traducerea Cornilescu elucidează (1 Samuel, 5, 12):

12. Oamenii care nu mureau erau loviti cu bube la sezut, si tipetele cetatii se inaltau pana la cer.

Dumnezeu există! Pentru că "HEMOROIZI"! Trebuie să mă convertesc la iudaism, creștinism sau islam, nu se mai poate!

Acesta este cel mai tare argument pentru existența lui Iehova pe care ortodocșii, din păcate, nu-l pot folosi. Chiar și americanii cu versiunea King James au acest argument la îndemână, și chiar o spun pe față - HEMOROIZI!:

And the men that died not were smitten with the emerods: and the cry of the city went up to heaven.

Lăsând gluma la o parte, nu poate să ne doară în fund de argumentele academice, așa că să vedem ce zice biblia în ebraică.

Spre deosebire de scuza ultra-prezentă "e scos din context" pe care o oferă credincioșii când o poveste care pune sub semnul întrebării veridicitatea poveștilor religioase, acesta este unul din momentele adevărate în care contextul chiar are importanță.

Cuvintele în ebraică folosite în context sunt "techor ophel". "Ophel" are două sensuri posibile:

1. deal, movilă, fort, fortăreață, Ophel
2. tumoare, hemoroid

Însă "techor" are doar sensul de tumoare, hemoroid:

1. tumours, haemorrhoids, piles

Este clar din context că Yehova/Dumnezeu nu a dat drept pedeapsă dealuri sau fortărețe filistenilor, ci hemoroizi, lucru întărit de termenul anterior - "techor" care are sensul medical, lucru evident și de cel de-al treilea echivalent din engleză, "piles", un termen non-medical pentru hemoroizi.

Iar în versiunea King James cuvântul este "emerods".

Deci iată, dragii mei cititori care este Argumentul din Hemoroizi. Îmi asum acest argument ca 100% creație proprie, aștept remunerație din partea creștinilor (cu excepția ortodocșilor români), evreilor și musulmanilor de pretutindeni și mă duc să mă călugăresc.

Credința /Religia este nocivă - Violența față de copii I

Din păcate, la capitolul violență față de copii din motive religioase avem episoade multiple. Pregătiți-vă să vomitați și să fiți oripilați.

Sa presupunem că ești un părinte puțin cam retardat și ești de părere că violența față de copii e acceptabilă[1], deci, cel mai probabil vei apela la violență când ceva nu-ți convine legat de ce face copilul tău, în loc să tratezi problema ca un adult.

Să presupunem că ești părinte și copilul tău nu învață bine la școală și ai ajuns la concluzia că trebuie să-l bați. Cam câtă violență e necesară ca să înceapă să-i placă să învețe? Sună stupid întrebarea, nu? Pentru că e stupidă acțiunea! Oricum, nu cred că a-l omorî la propriu în bătaie va ajuta să-i crească rezultatele la învățătură. Ceva îmi spune că nu vei reuși.

Pe de alta parte, dacă ești fanatic religios și vrei să-ți îndobitocești copilul religios punându-l să citească biblia, a-l bate în bătaie până îl bagi în spital și apoi în mormânt, ar trebui să meargă cumva.

Cel puțin așa au crezut Dina Palmer, mama lui Roderick "RJ" Arrington Jr., și tatăl vitreg, Markiece Palmer în legătură cu fiul lor care se pare că a mințit că a citit din biblie și nu și-a făcut temele.

Conform KLAS [post local de televiziune], mandatul de arestare menționa “răni deschise pe fese[le lui Arrington], echimoze severe pe coapse, urme și echimoze pe spate, umeri și urme de la bătăi anterioare.” Markiece Palmer a declarat că elevul de clasa a 2-a a fost bătut pe 27 noiembrie deoarece a mințit că a citit Biblia; conform poliției, el a declarat și că baiatul a fost bătut în ziua imediat următoare pentru că nu și-a terminat temele.

Și mă tot minunez când mă mai întreabă careva de ce sunt anti-teist... Oare trăim pe aceeași planetă?

[1] da, dacă crezi că violența față de copii e acceptabilă, ești puțin cam retardat mental

Discutii - Texte profetice in biblie?

Am avut o discuție destul de lungă cu un anume florinmoc pe YouTube. Tipul e ceva pastor sau ceva de genul într-o biserică protestantă sau neopretestantă. Am atins multe subiecte și, din cauză că, de obicei, persoana cu care discuți nu învață nimic pe loc (evident, și eu :D ), am decis să public părți din discuție (am acordul lui) pentru ca și alții să beneficieze. Acum o să arăt o parte în care am vorbit despre profeții în biblie

Ce e mai interesant că recent am decis să urmăresc niște cursuri biblice de la Yale și în cursul 4 se descrie care este explicația potrivirilor, iar prin prisma acestor informații, discuția și argumentele mele anterioare devine irelevantă, însă e relevant cum cu diverse chichițe istorice și de altă natură credincioșii pot induce în eroare pe cei ce nu cunosc anumite detalii.

Ce am scris eu e scris așa, iar ce a spus florinmoc e scris așa

Discuția despre profeții a plecat de la următorul schimb de replici:

În momentul în care o să-ți dai seama de ce nu accepți ca adevărat islamul o să-ți dai seama de ce nu cred eu poveștile creștinismului.

La care el a răspuns:

Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei (care sunt cu sutele) atunci mai discutăm de ce nu cred eu în Islam.

Apoi eu am răspuns (ce e între "--" e citat):

-- Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei --
Bingo. Numai cu mici corecții, când vei dovedi că:
1) au fost într-adevăr niște profeții
2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

abia atunci, după ce văd că nu ai erori de argumentație, o să cred că există dumnezeul tău.

P.S.: Dar asta nu înseamnă că îl și voi venera, la fel cum a recunoaște că în comunism era nașpa și te putea asculta Securitatea nu înseamnă că automat îl iubești pe Ceaușescu.

Răspunsul lui este relevant, a citat doar o parte din ce am scris și a încercat să arunce cu întregul capitolul Daniel 2 spre mine ca fiind o profeție care corespunde criteriilor enunțate de mine. Mai jos am tăiat părțile irelevante (care conțin umplutură irelevantă, cum a ajuns Daniel să spună profeția și bla-bla similar) și am păstrat doar ce era relevant. Dacă vreți să vă convingeți că n-am eliminat chestii relevante, puteți verifica singuri în biblie, la Daniel 2.

Ce trebuie reținut de la început este că prima condiție este a dovedi că au fost profeții, alternative putând fi: predatarea, limbajul vag, trunchieri ale informațiilor și alte tehnici lipsite de onestitate.

---2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)---

Daniel 2
1În al doilea an al domniei lui Nebucadneţar, Nebucadneţar a avut nişte visuri. Duhul îi era turburat, şi i -a perit somnul.
2Împăratul a poruncit să cheme pe vrăjitori, pe cititorii în stele, pe descîntători şi pe Haldei, ca să -i spună visurile. Ei au venit, şi s'au înfăţişat înaintea împăratului.
3Împăratul le -a zis: ,,Am visat un vis; duhul îmi este turburat, şi aş vrea să ştiu visul acela.``
4Haldeii au răspuns împăratului în limba aramaică: ,,Vecinic să trăieşti, împărate! Spune robilor tăi visul, şi-ţi vom arăta tîlcuirea lui!``
5Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis Haldeilor: ,,Mi -a scăpat din minte lucrul acela: dacă nu-mi veţi veţi face cunoscut visul şi tîlcuirea lui, veţi fi făcuţi bucăţi, şi casele voastre vor fi prefăcute într'un morman de murdării.
6Dar dacă-mi veţi spune visul şi tîlcuirea lui, veţi primi dela mine daruri şi răsplătiri, şi mare cinste. Deaceea, spuneţi-mi visul şi tălmăcirea lui!``
7Ei au răspuns a doua oară: ,,Să spună împăratul robilor săi visul, şi i -l vom tălmăci!``
8Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis: ,,Văd, cu adevărat, că voiţi să cîştigaţi vreme, pentru că vedeţi că lucrul mi -a scăpat din minte.
9Dacă deci nu-mi veţi spune visul, vă aşteaptă pe toţi aceeaş soartă, fiindcă vreţi să vă înţelegeţi ca să-mi spuneţi minciuni şi neadevăruri, pînă se vor schimba vremurile. De aceea, spuneţi-mi visul, ca să ştiu dacă sînteţi în stare să mi -l şi tîlcuiţi!``
10Haldeii au răspuns împăratului: ,,Nu este nimeni pe pămînt, care să poată spune ce cere împăratul; deaceea niciodată niciun împărat, oricît de mare şi puternic ar fi fost, n'a cerut aşa ceva dela niciun vrăjitor, cititor în stele sau Haldeu!
11Ce cere împăratul este greu; nu este nimeni care să spună lucrul acesta împăratului, afară de zei, a căror locuinţă nu este printre muritori!``
12La auzul acestor cuvinte, împăratul s'a mîniat, şi s'a supărat foarte tare. A poruncit să piardă pe toţi înţelepţii Babilonului.
13Hotărîrea ieşise, înţelepţii începuseră să fie omorîţi, şi căutau şi pe Daniel şi pe tovarăşii lui, ca să -i piardă.

Ciudat cum minunile se petrec numai în trecut și în prezent nu se mai întâmplă, nu-i așa?

Deci se pretinde că împăratul nu a spus care era visul, dar vroia să i se spună care era visul și care era interpretarea lui. Mai mult, la Daniel 2:5 spune că "Mi -a scăpat din minte lucrul acela", deci e un indiciu că împăratul a uitat visul, dar vroia să i se spună care era. E interesant de remarcat că în textul în ebraică sensul este de „lucrul (acela) mi-a scăpat”, deci ipoteza uitării visului este plauzibilă.


Iar cei care n-au ghicit au fost omorâți.

Revenind la text, pare că împăratul a căutat pretext să omoare niște pretinși ghicitori și vrăjitori. Nu e aceasta o explicație mai bună? Cum a scăpat Daniel? Sunt multe posibile explicații plauzibile, de la faptul că a complotat împotriva celorlalți până la postdicție sau poveste inventată sau înflorită.

14Atunci Daniel a vorbit cu minte şi cu judecată lui Arioc, căpetenia străjerilor împăratului, care ieşise să omoare pe înţelepţii Babilonului.
15A luat cuvîntul şi a zis lui Arioc, căpitanul împăratului: ,,Pentruce a dat împăratul o poruncă atît de aspră?`` Arioc a spus lui Daniel cum stau lucrurile.
16Şi Daniel s'a dus la împărat, şi l -a rugat să -i dea vreme ca să dea împăratului tîlcuirea.
17Apoi Daniel s'a dus în casa lui, şi a spus despre lucrul acesta tovarăşilor săi Hanania, Mişael şi Azaria,
18rugîndu -i să ceară îndurarea Dumnezeului cerurilor pentru această taină, ca să nu piară Daniel şi tovarăşii săi odată cu ceilalţi înţelepţi ai Babilonului.
19După aceea i s'a descoperit lui Daniel taina într'o vedenie în timpul nopţii. Şi Daniel a binecuvîntat pe Dumnezeul cerurilor.
[..]
24După aceea, Daniel s'a dus la Arioc, căruia îi poruncise împăratul să piardă pe înţelepţii Babilonului; s'a dus, şi i -a vorbit aşa: ,,Nu pierde pe înţelepţii Babilonului! Du-mă înaintea împăratului, şi voi da împăratului tîlcuirea!``
25Arioc a dus degrabă pe Daniel înaintea împăratului, şi i -a vorbit aşa: ,,Am găsit între prinşii de război ai lui Iuda un om care va da împăratului tîlcuirea!``
26Împăratul a luat cuvîntul şi a zis lui Daniel, care se numea Beltşaţar: ,,Eşti tu în stare să-mi spui visul pe care l-am visat şi tîlcuirea lui?``
27Daniel a răspuns înaintea împăratului, şi a zis: ,,Ce cere împăratul este o taină pe care înţelepţii, cititorii în stele, vrăjitorii şi ghicitorii nu sînt în stare s'o descopere împăratului.
28Dar este în ceruri un Dumnezeu, care descopere tainele, şi care face cunoscut împăratului Nebucadneţar ce se va întîmpla în vremurile de pe urmă. Iată visul tău şi vedeniile pe cari le-ai avut în patul tău.
29În patul tău, împărate, ţi-au venit în minte gînduri cu privire la cele ce vor fi după aceste vremuri; şi Celce descopere tainele ţi -a făcut cunoscut ce se va întîmpla.
30Însă dacă mi s'a descoperit taina aceasta, nu înseamnă că este în mine o înţelepciune mai mare decît a tuturor celor vii, ci pentru ca să se dea împăratului tîlcuirea ei, şi să afli ce-ţi doreşte inima să ştii.
31Tu, împărate, te uitai, şi iată că ai văzut un chip mare. Chipul acesta era foarte mare, şi de o strălucire nemai pomenită. Stătea în picioare înaintea ta, şi înfăţişarea lui era înfricoşătoare.
32Capul chipului acestuia era de aur curat; pieptul şi braţele îi erau de argint; pîntecele şi coapsele îi erau de aramă;
33fluierele picioarele, de fer; picioarele, parte de fer, şi parte de lut.
34Tu te uitai la el, şi s'a deslipit o piatră, fără ajutorul vreunei mîni, a izbit picioarele de fer şi de lut ale chipului, şi le -a făcut bucăţi.
35Atunci ferul, lutul, arama, argintul şi aurul s'au sfărîmat împreună şi s'au făcut ca pleava din arie vara; le -a luat vîntul, şi nici urmă nu s'a mai găsit din ele. Dar piatra, care sfărîmase chipul, s'a făcut un munte mare, şi a umplut tot pămîntul.

Deci se pretinde că Daniel i-a ghicit visul. În continuare se pretinde că i-a dat și semnificația:

36Iată visul. Acum îi vom spune şi tîlcuirea înaintea împăratului.
37Tu, împărate, eşti împăratul împăraţilor, căci Dumnezeul cerurilor ţi -a dat împărăţie, putere, bogăţie şi slavă.
38El ţi -a dat în mîni, ori unde locuiesc ei, pe copiii oamenilor, fiarele cîmpului şi păsările cerului, şi te -a făcut stăpîn peste toate acestea: tu eşti capul de aur!
39După tine, se va ridica o altă împărăţie, mai neînsemnată decît a ta; apoi o a treia împărăţie, care va fi de aramă, şi care va stăpîni peste tot pămîntul.
40Va fi o a patra împărăţie, tare ca ferul; după cum ferul sfărîmă şi rupe totul, şi ea va sfărîma şi va rupe totul, ca ferul care face totul bucăţi.
41Şi după cum ai văzut picioarele şi degetele picioarelor parte de lut de olar şi parte de fer, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi împărţită; dar va rămînea în ea ceva din tăria ferului, tocmai aşa cum ai văzut ferul amestecat cu lutul.
42Şi după cum degetele dela picioare erau parte de fer şi parte de lut, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi în parte tare şi în parte plăpîndă.
43Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul.
44Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic.
45Aceasta înseamnă piatra, pe care ai văzut -o deslipindu-se din munte, fără ajutorul vreunei mîni, şi care a sfărîmat ferul, arama, lutul, argintul şi aurul. Dumnezeul cel mare a făcut deci cunoscut împăratului ce are să se întîmple după aceasta. Visul este adevărat, şi tîlcuirea lui este temeinică.``
46Atunci împăratul Nebucadneţar a căzut cu faţa la pămînt şi s'a închinat înaintea lui Daniel, şi a poruncit să i se aducă jertfe de mîncare şi miresme.
47Împăratul a vorbit lui Daniel şi a zis: ,,Cu adevărat, Dumnezeul vostru este Dumnezeul dumnezeilor şi Domnul împăraţilor, şi El descopere tainele, fiindcă ai putut să descoperi taina aceasta!``
48Apoi împăratul a înălţat pe Daniel, şi i -a dat daruri multe şi bogate; i -a dat stăpînire peste tot ţinutul Babilonului, şi l -a pus ca cea mai înaltă căpetenie a tuturor înţelepţilor Babilonului.
49Daniel a rugat pe împărat să dea grija trebilor ţinutului Babilonului în mîna lui Şadrac, Meşac şi Abed-Nego. Daniel însă a rămas la curtea împăratului.

Dacă nu cunoaștem cele spuse în cursul 4, am putea fi tentați să credem că e o prezicere adevărată. Totuși, a se reține, chiar dacă ar fi, dincolo de orice îndoială o prezicere, asta n-ar demonstra că există vreun dumnezeu, ci doar că există o prezicere și nu știm care îi este originea, iar orice om onest și rațional va recunoaște acest lucru, dar este irațional să pretinzi că asta e o dovadă că există dumnezeul biblic. La fel de plauzibilă ar putea fi explicația unui zeu rău de tip satana care e într-o situație diferită față de orice știm și încearcă să fraierească cât mai mulți oameni să creadă că creștinismul este adevărat pentru a ajunge în iad.

Chiar i-am spus acest lucru interlocutorlui meu de pe atunci:

Faptul că scrie în biblie aia nu înseamnă că dumnezeul tău e cel care prezumtiv a revelat profeția.
 Sunt convins că n-o să pricepi de ce, dar poate e din cauză că-s eu limitat, de-aia mă prind de ce.

 În plus, dacă eu declar la poliție că am furat ceva, descriu întocmai ce am furat, nu înseamnă că eu am furat. E posibil să mărturisesc mincinos pentru a-l feri pe fiu-meu, e posibil ca niște mafioți să fie pe urmele mele și să vrea să mă omoare, iar în pușcărie consider aș fi cel mai în siguranță, e posibil să stau prost cu banii, și să consider că în pușcărie voi primi de toate (da, s-a întâmplat).
[..]
De exemplu, biblia ar putea fi invenția Satanei pentru a aduce în pierzanie pe cei creduli, ca tine. Și dacă iei în considerare ce războiae și persecuții au fost din pricina creștinismului și bibliei, epurările religioase șamd, chiar e o chestie destul de plauzibilă (dacă crezi în existența zeilor).

Totuși, persoanele religioase aleg să sară la cocluzii nejutificate pentru că asta își doresc și nu conștientizează lipsa de logică în acțiunile loc.
[..]
Faptul că nu pricepi un rătionament simplu e evident. Sunt alternative, iar frustrarea ta pornește din faptul că nici tu nu ai motive valide să crezi.

 Există în prezent oameni care trăiesc și sunt convinși că au fost răpiți de extratereștri. Îi crezi? E asta dovadă că există ET? De ce? De ce crezi că majoritatea cosmologilor nu cred că am luat contact cu ET?

 "Afirmatiile extraordinare cer dovezi extraordinare." (Carl Sagan)

Chiar în mai multe rânduri, în diferite feluri și încă de la început. Iată un citat din mesajul pe care l-am dat drept răspuns la citarea imensului capitol 2 din Daniel:

Am să fiu generos și am să presupun că ai demonstrat că e o proefție adevărată (nu a fost postdicție, n-a fost limbaj vag, etc) și că s-a împlinit în mod specific, cum demonstrezi 3?

 1) au fost într-adevăr niște profeții
 2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
 3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

Îți readuc aminte că ar fi bine să te rogi la dumnezeul tău să-ți spună ce să spui. Oricum, interesul meu pentru discuția asta scade constant, pe măsură ce văd că ignori ce nu-ți convine și ce ți-am spus.

Nici chiar așa interlocutorul meu n-a înțeles, dar a insistat cu tot felul de lucruri irelevante, ilogice și atacuri la persoană.

Recent chiar i-am trimis un link cu cursul  de la Yale să se delecteze, sunt curios dacă o să fie lipsit de onestitate și o să folosească celelalte postdicții din Daniel pentru a încerca să convertească și alte persoane.

„Nici un om nu crede vreodată că Biblia vrea să spună exact ce spune, omul este mereu convins că biblia spune ceea ce vrea el să spună” - George Bernard Shaw

Profetizare plăcută!

De ce nu e coranul printre cele mai bine vândute cărți

Pe pagina Atheism de pe Facebook a apărut o imagine care sugerează că cea mai citită carte este biblia și este în companie selectă, precum „Citate ale președintelui Mao Tse-Tung”, „Harry Potter”, „Lord of the Rings”, „Alchimistul”, „Codul lui Da Vinci”, Seria Twilight.

Trecând peste faptul că imaginea este înșelătoare pentru că echivalează „carte cumpărată” cu „carte citită”, iar multe din cărțile din top nu existau acum 50 de ani, printre comentarii era unul scris de un anume Talal Athar care mi-a atras atenția:

Quran? sorry but this survey failed

Adică, pe românește:

Coranul? Scuze, dar acest sontaj e varză

La care eu am răspuns:

@Talal Athar: The amount of translated books in the Netherlands in a year is bigger than the amount of translated books into the whole Arab countries area, while the quran is not that popular AT all in the countries where sale statistics are available. Even worse for the quran, it's such a bad read, even worse than the bible, if you can imagine that. It has no epic thread, it has not structure (or it had a idiotic one if „longer chapter first” is considered a structure), it has no originality, it has lots of plagiarised stories, it has bigotry and hatred, what do you expect people to like about the quran, really? The bible is, at leat useful as a press-papier or as a weight to keep pickles under the saline eater level, but the quran lacks those, too.

Adică:

Cantitatea de cărți traduse în Olanda într-un an este mai mare decât numărul total de cărți traduse în întreaga zonă a țărilor arabe, în timp ce coranul nu e chiar deloc popular în țările în care statisticile pe vânzări sunt disponibile. Mai rău pentru coran, e atât de prost scrisă, chiar mai proastă decât biblia, dacă-ți poti imagina așa ceva. Nu are nici un fir epic, nu are nici o structură (sau are o structură idioată dacă „cel mai lung capitol la început” e considerat ca fiind structură), n-are pic de originalitate, are multe povești plagiate, are bigotism și ură, ce te-aștepți să placă oamenilor la coran, pe bune acum? Biblia este cel puțin utilă ca pres-papier sau ca greutate să țină murăturile scufundate în saramură, dar coranul n-are nici măcar această calitate.

Ce credeți? O să se supere?

Un email la care a trebuit să răspund

Am primit un email și am simțit nevoia să-i răspund. Îmi cer scuze cititorilor mei care nu cunosc engleza, dar cred că pot încerca o traducere via google language tools.

Iată mesajul:

Greetings in Jesus name,



May this letter find you blessed in Christ. I am writing from West Africa
and it is a blessing getting to you in the other part of the world. It is
my prayer that you become a friend of me and the local church here. I got
your email when I searching online and got into the web site and I know
that it is God’s arrangement.



By His grace I am a Believer bought and washed by the Blood of Jesus
Christ. I am married with three children. I am a pastor of a small local
church non denominational or affiliated to anybody. The church was founded
in 2006 and now has about 30 members. I gave my life to Christ in 1987 when
I was still in the high school at Zaria. A campus fellowship student by
name Femi was my roommate at school and his life of faithfulness unto
Christ and his prayer and teaching me the Bible led me to Christ. This
Brother told me then that he sensed that God was going to use me for His
cause. I was never ready to hear that because my dream or thought was never
in the ministry but to finish my studies and get a nice job. Five years
after school and already working I started having the stronger urge and
sensing that God was calling me but I kept on putting it off my heart
because my job and life was sweet to me and I felt I needed nothing else.
One day a guest speaker was ministering in our church and he singled me out
in a crowd of over a thousand and told me that God has called me to the
ministry and cannot hide. After he left I told my pastor that I have
accepted and my pastor and other elders of the church prayed with me. I
immediately joined and headed the evangelical outreach of the church and I
saw many coming to Christ in the outreach. I let go of my job in 2005 and
returned to Edo my State. I joined a small local church and was assisting
the pastor as the second pastor. In January 13th 2007 a pastor of a little
church of about five families in my area walked up to me telling me that he
is leaving the state to his home state where the Lord has asked him to go
and start the work. He said he has been praying for over a month that the
Lord has asked him to tell me to take over the little church he founded
2006. I have not had relationship with this pastor before now so it amazed
me. He asked me to pray to ask the Lord. I did prayed and without wasting
time I knew the Lord ask me to hold that little church and that was how I
became the pastor of this church called Victory Chapel. The church is a
growing church and we meet at a temporary rented building. We are earthly
rich but rich in Christ, riches that will last for eternity.





2 Timothy 2:15 “Study to shew thyself approved unto God, a workman that
needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth”. The reason
why I am writing is to appeal for your assistance in the area of a Study
Bible which will be of help to me in my research and study of the bible as
well as lesson preparation as a pastor, and bibles for our aged members.
These items are very scarce here. I need The Dakes Annotated Reference
Bible. It is a very good study Bible for ministers of the gospel. Please
help me for it. There are many in our local church who do not have bibles
and cannot afford to buy. I want to specifically make a request for the
elderly ones who cannot work and earn money to buy for themselves. There
are 12 of such very old fathers and mothers in our church who read and
understand English and they are very devoted. Please on their behalf I
request that you send them 12 Bibles the very big letters which is the
super giant print 18 point type would be preferable for them because of
their sight. A pastor friend here got his from www.christianbook.com where
it was purchase for him by his cousin abroad. I checked the site and also
found it there. We would also appreciate used bibles provided the pages are
complete. Bibles are needed in King James Version, English. Thank you for
considering this request. And as you help to meet this kingdom need the
Lord will bless you finance abundantly. If you send the bibles through post
office a registered postage the bibles will get to us safely. I was told at
the post office that EMS postage or post office insured mail is safer and
without charge. My home and postal address is 238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870,
Benin City, Edo State, 30001, Nigeria. Please write when you get my mail. I
do not have full access to internet but I can check at least three times
weekly. Ecclesiastes 11:1 "Cast thy bread upon the waters: for thou shalt
find it after many days"

Continue to be obedient and the Lord will honour you in His time. Exodus
19:5, the Lord spoke to the children of Israel through Moses saying: "Now
therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you
shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is
mine:..." The Lord bless you and keep you in His perfect love.



In His Service,

Uwa Izenomikor

238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870,

Benin City,

Edo State, 30001,

Nigeria



P.s, Please pray for the persecuted Christians attacked by Muslims in
Nigeria.

Iată și răspunsul meu:

> > Greetings in Jesus name,
Hello to you, too!

I am glad you know Jesus, too. He is the greatest!

> > May this letter find you blessed in Christ. I am writing from West Africa
> > and it is a blessing getting to you in the other part of the world. It is
> > my prayer that you become a friend of me and the local church here. I got
> > your email when I searching online and got into the web site and I know
> > that it is God’s arrangement.
You don't have to pray to me, you can just ask :-) .

> > By His grace I am a Believer bought and washed by the Blood of Jesus
> > Christ.[..]
> > I have not had relationship with this pastor before now so it amazed
> > me. He asked me to pray to ask the Lord. I did prayed and without wasting
> > time I knew the Lord ask me to hold that little church and that was how I
> > became the pastor of this church called Victory Chapel. The church is a
> > growing church and we meet at a temporary rented building. We are earthly
> > rich but rich in Christ, riches that will last for eternity.
Sometimes the most astounding relationships can occur between men.


> > The reason
> > why I am writing is to appeal for your assistance in the area of a Study
> > Bible which will be of help to me in my research and study of the bible as
> > well as lesson preparation as a pastor, and bibles for our aged members.
> > These items are very scarce here. I need The Dakes Annotated Reference
> > Bible.
Dear Uwa, you are in luck! I happen to know of an annotated bible
myself, The Skeptics Annotated Bible, with all sorts of commentaries and
cross references. It is available at this address:

http://skepticsannotatedbible.com/

They also have a bookstore which lists carefuly chosen books and the
store prvides links to Amazon where you can order the books from!

For instance, there is this book:

http://www.amazon.com/gp/product/145366291X?ie=UTF8&tag=skepticsannotate&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=145366291X

and you can even get a signed copy from the author:

http://skepticsannotatedbible.com/store/DWB.html


> > It is a very good study Bible for ministers of the gospel. Please
> > help me for it. There are many in our local church who do not have bibles
> > and cannot afford to buy. I want to specifically make a request for the
> > elderly ones who cannot work and earn money to buy for themselves. There
> > are 12 of such very old fathers and mothers in our church who read and
> > understand English and they are very devoted. Please on their behalf I
> > request that you send them 12 Bibles the very big letters which is the
> > super giant print 18 point type would be preferable for them because of
> > their sight. A pastor friend here got his from www.christianbook.com where
> > it was purchase for him by his cousin abroad. I checked the site and also
> > found it there. We would also appreciate used bibles provided the pages are
> > complete. Bibles are needed in King James Version, English. Thank you for
> > considering this request.
I just found this! It's King James Version with the commentary! There is
a CD you can use for your studies! All you need is a computer, which you
do, since you wrote this email to me, and you can invest in a projector
and, presto, you can start your bible study with just about a few
hundred bucks' worth of investment and 9,95$ for the CD itself!

http://skepticsannotatedbible.com/store/cd.html

I think this is a very good idea and I think already that you will be
pleased with my suggestion!

> > And as you help to meet this kingdom need the
> > Lord will bless you finance abundantly. If you send the bibles through post
> > office a registered postage the bibles will get to us safely. I was told at
> > the post office that EMS postage or post office insured mail is safer and
> > without charge. My home and postal address is 238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870,
> > Benin City, Edo State, 30001, Nigeria. Please write when you get my mail. I
> > do not have full access to internet but I can check at least three times
> > weekly. Ecclesiastes 11:1 "Cast thy bread upon the waters: for thou shalt
> > find it after many days"
I think sponge bread eventually sinks or gets eaten by birds, fish and
animals, I don't think it lasts many days. Also it runs the risk of
disintegrating.

> > Continue to be obedient and the Lord will honour you in His time. Exodus
> > 19:5, the Lord spoke to the children of Israel through Moses saying: "Now
> > therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you
> > shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is
> > mine:..." The Lord bless you and keep you in His perfect love.
I personally like this part from Exodus:

"21:6 Then his master shall bring him unto the judges; he shall also
bring him to the door, or unto the door post; and his master shall bore
his ear through with an aul; and he shall serve him for ever.
21:7 And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not
go out as the menservants do."

> > In His Service,
A non prophet :-)

Din păcate, am uitat să-i spun două lucruri. Unu, că Jesus e un băiat din Mexic care repară mașini cu o pricepere nebănuită și, doi, să îi spun de păgânii persecutați de creștini, dar cred că o să îmi răspundă și o să continuăm discuția, deci o să am ocazia să mă revanșez.

Cum să rămâi creștin în ciuda științei secolului XXI

I. Nu citi biblia

Creștinismul este bazat pe credința că biblia este inspirată de Dumnezeu. Chiar dacă crezi în adevarul literal al bibliei, fie că ai o abordare mai liberală, este foarte important să citești cât mai puțin posibil din cartea ta sfântă.

II. Dacă totuși citești biblia, păstrează-ți bine propriile idei!

Dacă totuși trebuie să citești, orice ai face, NU îți deschide orizonturile. Este mult mai dificil să accepți pretențiile aberante și multitudinea de contradicții care împânzesc biblia, dacă nu susții cu convingere că tot ce citești trebuie să fie adevărat, deci nu are sens să îți pui întrebări în legătură cu nimic.

III. Apelează cu generozitate la apologia creștină!

Dacă ai scăpări și îți permiți uneori să gândești critic (ce chestie agasantă!) în timp ce citesti biblia, ignoră aceste îndoieli imediat folosind apologetica creștină. Ai face bine să crezi oricare dintre raționalizările acestea indiferent de cât de exagerate sau absurde ar părea. Apologetica este, neapărat, legiune și paralizantă pentru rațiune. Ai să uiți imediat de ce ai vrut să îți folosești creierul și te vei bucura să te afunzi din nou în starea lipsită de griji și far-de-dovezi a „credinței”.

IV. NU încerca să verifici vreun lucru din biblie consultând surse extra-biblice.

Dacă ignori acest sfat și, spre bucuria ta, întâlnesti în surse seculare referințe care par să confirme ce scrie în evanghelii, precum referințele lui Josephus la Isus, ai grijă să NU încerci să confirmi autenticitatea acelei surse. Dacă, din întâmplare, afli că această sursă este considerată de cei mai mulți experți, fie ei și creștini, o fraudă, nu uita de apologia creștină! Fără nici o îndoială, apologiștii creștini te vor ajuta să ocolești această mică incursiune în mijlocul acestor realități seculare deranjante.

V. Privește doar documentare și citește articole de arheologie care se referă la biblie doar dacă provin de la o sursă creștină!

Studiile arheologice nepărtinitoare sunt foarte stresante și contrazic credințele biblice. De exemplu, nu există absolut nici un fel de dovezi în sprijinul exodului. Hopa!

VI. Presupune că oamenii de știință nu au nici o calificare ca să aibă vreo opinie despre... știință

Dacă nu sunt creștini, cum ar putea ei să știe ceva despre magnifica creație a lui Iehova? Dacă vrei știință adevărată, mergi la un creaționist care crede în Pământul tânăr (crede că Pământul are câteva mii de ani). Lucrul cel mai grozav legat de creaționismul științific este că nu există nici un fel de expertiză reală. Doctori, veterinari, profesori de orice materie de liceu, chiar și avocați sunt cei mai în măsură să vorbească despre creaționismul științific și apți să condamne și să nege întreaga Teorie a Evoluției Biologice.

Cu puțin noroc, această abordare de tip bagă-capu-n-nisip-ca-struțul te va ajuta să-ți păstrezi sistemul tău de credințe din epoca bronzului. Mult noroc! Dacă ai înclinații spre gândire rațională, cu siguranță vei avea nevoie de așa ceva!

Traducere după: http://www.crocoduck.com/?p=387

Diferență doar de grad...

Probabil că ați auzit deja de acea oribilă știre despre femeia care și-a omorât copilul de doar 6 luni, asta în timp are alți 6 copii și este însărcinată cu altul.

O femeie însărcinată şi-a ucis bebeluşul în vârstă de şase luni, în locuinţa situată pe strada Republicii, din Braşov, ceilalţi copii ai acesteia fiind luaţi de angajaţii de la Direcţia pentru Protecţia Copilului Braşov.

Potrivit purtătorului de cuvânt al Poliţiei Braşov, comisar şef Liviu Naghi, femeia, care mai are şase copii, locuia, împreună cu aceştia, pe strada Piaţa Sfatului nr. 13, din municipiul Braşov.

Ce mi s-a părut ciudat e că încă de la început s-a bătut monedă pe faptul că femeia e „pocăită”/penticostală, spunându-se tacit că nu e ortodoxă.

Bărbatul le-a declarat anchetatorilor că în ultima perioadă soţia sa avea probleme psihice. Potrivit surselor citate, familia aparţinea cultului penticostal.

Pentru mine, această subliniere explicită vine dintr-o dorință de distanțare de persoana vinovată, un fel de lipsă de vină prin dezasociere, un fel de eroare logică la pătrat. Ulterior am aflat că faptul că femeia respectivă e credincioasă este destul de important pentru că...

Femeia din Braşov care şi-a ucis bebeluşul de şase luni, apoi i-a tranşat cadavrul şi-a motivat gestul prin versete biblice, spunându-le anchetatorilor că l-a oferit jertfă lui Dumnezeu [..]

Mai exact...

"Pe perioada anchetei, femeia a invocat versete biblice din Vechiul Testament care spun că «dacă îl iubeşti pe Dumnezeu, iubeşte-l pe aproapele tău şi oferă-l jerfă»", a afirmat, sâmbătă, procurorul.

Cu toate acestea, diferența între un credincios care face o crimă motivată biblic și un așa-numit „moderat” este doar de grad, pentru că problema fundamentală este însăși idea de bază, că este justificat să crezi ceva fără dovezi și, mai periculos, orice este de la Dumnezeu nu poate fi decât moral.

În caz că ați interpretat ce am scis mai sus ca „moderații sunt și ei dereglați”, aveți dreptate, chiar asta am spus, iar experimentul pe Twitter al lui dumnezeueateu dovedește acest lucru. Experimentul cu pricina e simplu, pune credincioșii (și necrdeincioșii) să răspundă la o simplă întrebare:

Daca ti-ar cere dumnezeu maine sa-ti omori parintii sau iubita, ai face-o? Poti raspunde doar cu da sau nu, si nu evita te rog.

Răspunsul pentru mine e clar și a fost enunțat foarte plastic de regretatul Christopher Hitchens:

Dar pentru credicioși, lucrurile nu sunt la fel de clare și simple, deși majoritatea crede că «„om credincios” = om moral». Credincioșii evită răspunsul, răspund la altă întrebare decât cea relevantă, își dau seama că-s într-o poziție de disonanță cognitivă și e doar o problemă de grad de îndoctrinare și/sau instabilitate mentală pentru a răspunde afirmativ.

Iată un răspuns:

@dumnezeueateu ... totuși mă gîndesc că aceași cere i s-a făcut de Dumnezeu lui Avraam, și Avraam a zis: DA!

Și încă unul:

@dumnezeueateu pe scurt:Dumnezeu nu are nevoie de jertfa noastra, dar rasplateste orice intentie a noastra in acest sens.politicos poti fi?

Și da, atac moderații, pentru că ei sunt cei care fac posibilă pierderea în peisaj a celor care sunt îndeajuns de dereglați/instabili mental pentru a face cele mai imorale lucruri, pentru că ei, prin identificarea cu grupul numit credincioși, transmit idea că este un lucru acceptabil să crezi lucruri fără nici o bază.

Obediența este comună tuturor credincioșilor, diferența e doar de grad, iar dacă femeia aceea ar fi avut copii mai puțin obedienți, mai puțin îndoctrinați, poate că această crimă oribilă ar fi fost oprită:

La audieri, femeia de 27 de ani a declarat că cei doi copii mai mari, un băiat de opt ani şi o fetiţă de nouă ani, erau acasă în momentul comiterii crimei, însă i-a trimis într-o cameră din spate şi le-a spus să nu iasă de acolo până nu îi va chema ea.

Sau poate că erau prea mici pentru a reacționa pentru a o opri, dar suficient să îl contacteze pe tată, așa cum au făcut-o. Iarăși o diferență de grad.

Iar scuza cu „credința e un lucru personal” nu e decât o scuză ieftină, orice idei și lucruri pe care le credem, ne influențează deciziile, chiar dacă influențează doar în anumite aspecte. Nimeni nu traiește în izolare totală, deci acțiunile tale mă pot afecta pe mine, iar când acțiunile tale sunt bazate pe niște credințe deconectate de realitate, înseamnă că credințele tale mă afectează pe mine.

În caz că nu era clar de ce scriu pe blog, sper că acum e clar. Diferența între femeia care și-a omorât copilul de 6 luni și crediciosul care urăște evreii sau ateii ca mine este doar de grad de îndoctrinare religioasă și instabilitate mentală. Religia e o eroare în programul cu care oamenii își calculează deciziile, iar momentul în care rezultatul va fi greșit și va determina executarea de acțiuni imorale e doar o problemă de timp.

Biblia în context

Contextul e important doar când se vede clar că biblia e plină chestii imorale. Selecția observațională e ca la mama ei când religioșii citesc biblia (un lucru foarte, foarte, foarte... foarte rar).

Apropo, facem pariu că n-o să auziți pasajele evident violente în vreo slujbă la biserică? Tot din selecție observațională.

Creșinism ipocrit - atei adevarati trebuie sa ...

Radu(?) ține să ne spună niște reguli pentru atei, el fiind creștin ortodox.

În ultimul timp văd că e la modă să te lauzi că eşti ateu…Ok, dar degeaba te baţi cu pumnul în piept că eşti ateu dacă nu respecţi câteva “reguli” morale de bază :

1) Tu ca ateu nu ai ce căuta în biserică. Never ever. Un ateu care se respectă nu merge niciodată la biserică. Dacă pui piciorul în biserică înseamnă că nu eşti cu adevărat ateu, ci doar un lăudăros. Vrăjeala cu ” m-a târât nevasta/bunica/câinele la biserică ” nu ţine… ” Calitatea ” de a fi ateu este total incompatibilă cu biserica.

2) Dacă eşti ateu şi ai un loc de muncă, e musai să te duci la serviciu chiar şi atunci când e Crăciunul sau Paştele…că doar tu ca şi ateu nu ai nicio tangenţă cu aceste sărbători religioase, nu ?

3) Ateii nu trebuie să se căsătorească religios. Pai cum pana mea, tu ca şi ateu să te căsătoreşti în biserică ??? Pentru atei e suficientă doar cununia civilă (aia de la primărie). Dacă ai făcut şi cununie religioasă, nu prea mai ai dreptul să te numeşti ateu.

Ori sunteţi pe deplin atei, ori nu mai sunteţi.

Disclaimer : Eu sunt creştin ortodox. Simţeam de mult timp nevoia să scriu acest articol, ca un răspuns la toate articolele anti-religie scrise de atei.

Evident Rad-hu(?) nu știe ce vorbește și gândește simplist, probabil că își imaginează că gânditul în profunzime dăunează grav credinței în zei verzi pe pereți sănătății, altfel nu-mi explic.

Dar dacă tot e vorba de explicații, am zis să-i explic cum stă treaba:

1 – Deci dacă bunica vrea să meargă la biserică eu n-am voie să o însoțesc să am grijă să nu pățească ceva? Dacă am un prieten bun care se cunună religios și vrea să fiu acolo, trebuie să mă cert cu el? Am fost în diferite catedrale pentru istorie.

Nu mă duc niciodată ca să mă rog sau ceva de genul, mă duc din motive foarte practice și nemotivate de credințe în zei imaginați.

2 – Păi dacă e zi liberă națională eu ar trebui să sclavesc și restul să stea cu burta la soare? În plus, Cristos, dacă a existat nu s-a născut în 25 decembrie, atunci s-a născut Newton. S-a mai zis de discriminare, așa că nu repet.

3 – m-am cununat religios pe vremea când încă eram credincios, dar dacă perechea e credinciosă și vrea, ar trebui să mă cert?

Văd că ai băgat la cap bine învățăturile lu’ Cristos:

34. Sa nu credeti ca am venit s-aduc pacea pe pamant; n-am venit sa aduc pacea, ci sabia.

35. Caci am venit sa despart pe fiu de tatal sau, pe fiica de mama sa si pe nora de soacra sa.

36. Si omul va avea de vrajmasi chiar pe cei din casa lui.

37. Cine iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine; si cine iubeste pe fiu ori pe fiica mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine.

Er-patru-de-haș-u (?) ține să ne arate de ce e credincios, din ignoranță:

Hmm…zergule, unde ai găsit ideile acelea scrise italic ? Mă îndoiesc că este aşa ceva în Biblie.

Er-patru-dehu (?) n-a citit biblia, deși probabil dacă l-ai întreba, ar spune că e adevărată în întregime și probabil că e scrisă de Alecsandri, Creangă sau Eminescu. Motivul pentru care n-a citit biblia?

Da, încă n-am citit Biblia…sunt (încă) tinerel, am doar 21 de ani…e destul timp şi pentru citit Biblia.

Până nu bate moartea la ușă, de ce să citească biblia? Și mai are tupeul să stabilească el reguli pentru atei.

Dar cireașa de pe tort o reprezintă următoarea afirmație:

@Graethel : Aici nu dă nimeni la nimeni peste bot. Aici prezentăm argumente şi contraargumente. Zergu este antiortodoxism şi evident că s-a documentat foarte mult despre creştinism.

Probabil are impresia că e omniscient sau are impresia că i-a spus Dumnezeu chestia asta. În orice caz, pe această cale țin să-l anunț pe Re-cvadri-de-hu (?) că oricare ar fi varianta din cele două, am vești proaste pentru el. Ori are nevoie de psihiatru, ori nu i-a vorbit ăla cu barbă, ci i-a vorbit ăla cu coadă.

Înainte să dai edicte și să te face de tot cvadri-rahadu, mai bine te-ai apuca să citești „blibia” aia, eventual caută varianta scrisă de Creangă, poate e mai accesibilă pentru simplioți.

Manuscrisele biblice cele mai vechi disponibile online

Evanghelia după Marcu, în caz că nu știați, este cea mai veche dintre cele patru evanghelii și a reprezentat, conform majorității celor care au studiat academic textele, sursa evidentă de copiere a evangheliilor după Matei și după Luca (apropo, evangheliile nu au fost scrise de Matei, Marcu, Luca și Ioan, ci de autori anonimi și ulterior le-au fost atribuite celor 4). Cele trei evanghelii sinoptice prezintă paralelism în conținut, aranjament narativ, limbaj și structura propozițiilor care pot fi explicat doar prin interdependență literară între cele trei texte.



Pe de altă parte, internetul este una dintre cele mai formidabile instrumente inventate vreodată de om. Iată că, prin intermediul internetului, avem toți acces la cele mai vechi manuscrise ale textelor biblice, încă un mijloc prin care aceste texte mincinoase și corupte vor fi expuse pentru ceea ce sunt.

De curiozitate m-am dus direct la Marcu 16:8 să văd cu ochii mei lipsa versetelor Marcu 16:9-20, versete care au fost ulterior introduse de scribi în copii ale textului original.



Evident, acele versete lipseau, așa cum știam. Se pare că Dumnezeu n-a putut preveni coruperea textelor, sau poate a vrut să fie modificate sau poate nu Dumnezeu e cel care și-a băgat coada, iar popii și-au făcut treaba ;-) .

Valorile Europei = valorile crestinismului?

Am întâlnit ades oameni care sunt confuzi și cred că Europa are valori creștine. Acest lucru este fals. Are un trecut creștin cu consecințe negative care se văd și astăzi, insă a spune că astăzi Europa se ghidează după valori creștine este absurd.

Un asemena comentariu despre valorile Europei am întâlnit la un articol despre o blasfemie în cadru artistic și reacția unor talibani creștini la aceea blasfemie.


Haide să vedem de ce valorile Europei actuale NU sunt valorile creștinismului.

Emanciparea femeii?

1 Timorei 2:11-12
11. Femeia sa invete in tacere, cu toata supunerea. 12. Femeii nu-i dau voie sa invete pe altii, nici sa se ridice mai presus de barbat, ci sa stea in tacere.

Familia?

Matei 10:34-37
34. Sa nu credeti ca am venit s-aduc pacea pe pamant; n-am venit sa aduc pacea, ci sabia. 35. Caci am venit sa despart pe fiu de tatal sau, pe fiica de mama sa si pe nora de soacra sa. 36. Si omul va avea de vrajmasi chiar pe cei din casa lui. 37. Cine iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine; si cine iubeste pe fiu ori pe fiica mai mult decat pe Mine nu este vrednic de Mine.

Toleranța?

Exod.34:14
14. Sa nu te inchini inaintea unui alt dumnezeu; caci Domnul se numeste gelos, este un Dumnezeu gelos.

Libertatea individuală? Abolirea sclavei?

Efeseni 6:5-6
5. Robilor, ascultati de stapanii vostri pamantesti, cu frica si cutremur, in curatie de inima, ca de Hristos. 6. Slujiti-le nu numai cand sunteti sub ochii lor, ca si cum ati vrea sa placeti oamenilor, ci ca niste robi ai lui Hristos, care fac din inima voia lui Dumnezeu.

1 Timotei 6:1
1. Toti cei ce sunt sub jugul robiei sa socoteasca pe stapanii lor vrednici de toata cinstea, ca Numele lui Dumnezeu si invatatura sa nu fie vorbite de rau.

Gândire critică?
Hahahahahaha!


Toate aceste valori sunt valorile iluminismului, ale umanismului. Europa a fost creștină și a avut parte de bezna Evului Mediu cu cruciadele ei, cu arderile vrăjitoarelor pe rug, cu sclavie (inclusiv în Țările Române), cu discriminarea femeilor, cu discriminarea tuturor necreștinilor sau creștinilor de alt soi decât cel „care trebuie”.

O discuţie cu o creştină simpatică

Aceasta este o discuţie autentică pe care am purtat-o cu o creştină pe facebook. Eu sunt [Tu] şi replicile mele sunt scrise cu caractere aldine, interlocutoarea mea este [Cristina Cris] şi are textul scris cu caractere italice:


[Tu]
Dacă vrei putem discuta în particular

[Cristina Cris]
Cu placere

[Tu]
OK, ai fi de acord ca să public după ce discutăm această discuţie pe blogul meu?

[Cristina Cris]
De ce?

[Tu]
Pentru că poate fi util şi altora
Dacă nu vrei, e ok

[Cristina Cris]
Sa discutam....zi ce ai de zis

[Tu]
OK, ai pretins că acelea sunt cuvintele lui Dumnezeu. De unde ştii?

[Cristina Cris]
Pentru ca eu cred in existenta Lui

[Tu]
Alţii cred în existenţa lui Vishnu. A crede ceva nu înseamnă ca e adevărat.

[Cristina Cris]
Nu inteleg cum poti fi ateu

[Tu]
:-):-)

[Cristina Cris]
nu simti un gol in suflet?

[Tu]
Nu cred că există suflet
:-):-)

[Cristina Cris]
De ce?

[Tu]
Pentru că nu am văzut dovezi convingătoare că ar exista aşa ceva

[Cristina Cris]
Ah,tu esti cu partea stintifica ,gen "nu vad,nu dcred"
cred

[Tu]
:-):-)
Nu văd aerul dar cred că există

[Cristina Cris]
Ce te-a determinat sa fi ateu?

[Tu]
Un întreg proces de întâmplări în urma cărora am ajuns la concluzia că nu e plauzibilă ipoteza existenţei vreunui Dumnezeu
Dar în special biblia
Analiza şi citirea atentă a bibliei, fără a o privi cu reverenţă şi făra a-i inventa scuze pentru violenţa şi cruzimea ei
Tu ce crezi şi de ce?

[Cristina Cris]
Pentru ca vreau,nu as putea percepe viata fara un Creator,si pentru ca profetiile referitoare la vremurile de pe urma,s-au adeverit
Deci este ceva acolo sus,un Dumnezeu care ne vegheaza

[Tu]
Faptul că vrei şi ca nu ai putea să percepi viaţa fără un Dumnezeu nu are nici o greutate asupra existenţei lui

[Cristina Cris]
Ah,uitasem

[Tu]
Cred că eşti de acord, având în vedere că sunt oameni care cred în alte religii şi ideologii, de exemplu, hinduismul, Baha'i, islam

[Cristina Cris]
L-am visat pe Dumnezeu
si era real visul

[Tu]
:-):-)
Eu am visat extratereştri
fără mişto
Totuşi, hai să vorbim despre chestii verificabile
Care anume din profeţii legate de zilele de pe urmă crezi că s-au întâmplat?

[Cristina Cris]
Sunt multe : razboaie si vesti de razboaie,s-a implinit,foamete,ciuma,violenta
Nu ti se pare adevarat?

[Tu]
OK, poţi să dai nişte referinţe exacte, să vedem?
Uite, e ebible.ro

[Cristina Cris]
Primul si al 2lea razboi mondial
foametea,care e in Africa
vioenta din ce in ce mai mare in lume

[Tu]
Care sunt versetele care spun despre astea?
Culmea e că violenţa e în scădere. Trăim cele mai paşnice vremuri din toate timpurile.

[Cristina Cris]
Ti se pare
Dar de cipul care contine nr fiarei?
ce spui?

[Tu]
Uite, aici e o biblie online, dă-mi nişte referinţe: http://www.ebible.ro/
cartea, capitolul, versetul, te rog
şi apoi discutăm exact
Deci, care e versetul în care se prevesteşte al doilea război mondial?

[Cristina Cris]
nu e un verset anume despre al 2lea sau primul razboi mondial,ci acelea in care spune despre razboaie si vesti de razboaie
nu o sa stau la ora asta sa-ti dau
versetele exacte

[Tu]
Aha, deci nu ştii de nici un verset
OK, hai să te întreb ceva, ce părere ai despre sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Nu am zis ca nu stiu
nu iti da cu parerea
despre ceva ce nu am afirmat
usurel

[Tu]
Păi mi-ai spus ca sunt prevestiri, dar nu ai putut sa-mi arăţi nici una din cele care pretinzi că există, deci nu ai prezentat nici un fel de dovezi în sprijinul afirmaţiilor tale.
Nu pot să te cred pe cuvânt, altel ar trebui sa-i cred şi pe musulmani, şi pe evrei şi pe hinduşi
pe toţi, pe cuvânt

[Cristina Cris]
Intr-o zi posibil sa-mi dai dreptate
si sa-ti para rau ca nu mai crezut

[Tu]
Nu zic să-mi spui acum pe moment, dacă îţi trebuie timp să cauţi

[Cristina Cris]
"caci multi antihristi s-au aratat"

[Tu]
înţeleg, vorbim şi alta dată şi acum putem discuta despre altceva din biblie

[Cristina Cris]
si ateii sunt niste antihristi

[Tu]
:-))
Tu crezi în Vishnu?

[Cristina Cris]
Ce e acela?

[Tu]
Un fel de Isus al hindusmului

[Cristina Cris]
Nu cred in alte religii

[Tu]
predatează creştinimul cu vreo 1000-1500 de ani, cel puţin

[Cristina Cris]
decat in religia crestina

[Tu]
Deci eşti anti-Vishnu?

[Cristina Cris]
:-??

[Tu]
Din punctul de vedere al hinduismului eşte atee.
Şi în Baghavad Gita, cartea sfântă a hinduismului e ceva similar cu ce ai spus tu.

[Cristina Cris]
Nu-i suport pe atei

[Tu]
Nu-i frumos ce spui.
De ce?
Ţi-au făcut ceva?

[Cristina Cris]
Ca nu cred in singurul Creator
sunt niste persoane arogante
si ingamfate

[Tu]
Am fost eu arogant?

[Cristina Cris]
fara Dumnezeu sunt goi la suflet

[Tu]
Hai să mai discutăm de etică şi morală puţin, daca vrei
Ce părere ai despre sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Te referi la martiri?

[Tu]
Este moral să omori un copil ca sacrificiu?

[Cristina Cris]
Normal ca nu

[Tu]
Păi şi ce părere ai avea despre cineva care e de acord cu aşa ceva?
(Nu, nu sunt de acord cu aşa ceva)
Ba chiar care face aşa ceva ca să câştige avantaje sociale?
Ai considera o asemenea persoană morală?

[Cristina Cris]
Nu cred
Mai e o chestie ..am uitat sa-ti zic

[Tu]
Ascult

[Cristina Cris]
Mai cred in El pentru ca de fiecare data,aproape de fiecare data,cand m-am rugat la El,mi-a indeplinit dorinta aceea
pentru care ma rugasem

[Tu]
OK, te cred că tu crezi asta :-):-)

[Cristina Cris]
Poate voi ,ateiilor nu va ascultat rugile

[Tu]
:-):-)

[Cristina Cris]
de aia sunteti asa deprimati

[Tu]
:-))
Chiar nu sunt deprimat şi nu ştiu atei deprimaţi
Dar revenind la sacrificiul uman, ce părere ai de faptul că Dumnezeul tău a fost de acord cu sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Nu pot sa-L judec
Doar El ne poate judeca

[Tu]
Păi mai devreme ai spus că nu e moral să momori un copil
*omori

[Cristina Cris]
Asa daca ar face-o un om
dar Dumnezeu e Dumnezeu

[Tu]
Poftim?
Adică cum?
Deci omorârea unui copil devine morală dacă o face Dumnezeu?
Haide, ştii şi tu că aşa ceva e imoral, eşti mai morală decât aşa ceva.
Dacă creştinimul este de fapt produsul Satanei?
Cum să fie un Dumnezeu bun de acord cu sacrificiul unui copil?
Probabil îţi imaginezi că inventez, aşa că am să-ţi dau referinţă în biblie:

http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/judecatori/11/29/#29-39

Judecători 11:29-39

[Cristina Cris]
Mai repede,ca nu am toate noaptea la dispozitie

[Tu]
Pe scurt, Iefta face o înţelegere cu Dumnezeu ca să îşi sacrifice fata pentru ca să câştige în luptă
şi până la urmă aşa se întâmplă.

Tu ai citit vreodată biblia de la cap la coadă?
OK, văd că nu răspunzi. Sper să discutăm şi alta dată, mi-a făcut plăcere :-):-)


După ce am încheiat discuţia aşa brusc, am văzut că a scris la mine pe perete „E rău să fi ateu”. Acum, la vreo 20 de minute după terminarea discuţiei, am văzut că a şters mesajul sau s-a desprietenit cu mine, că văd că au dispărut şi comentariile de la o discuţie anterioară, de la care a pornit discuţia privată.

Până la urmă cred că are calculatorul virusat şi îi şterge prietenii din Facebook.

Credinta/Religia este nocivă VII - Copil omorat in bataie

Chiar azi dimineață am publicat un articol care cuprindea un clip în care o atee făcuse un Poe legat de felul în care violența și abuzul emoțional asupra copiilor sunt folosite de creștini pentru a se asigura că copiilor lor sunt educați „cum trebuie”.



Din păcate, există oameni care chiar pun în practică ceea ce cartea dezaxată numită „Biblie” și declarată drept sfântă spune despre educarea abuzarea copiilor.

Prov 13:24 Cine cruta nuiaua, uraste pe fiul sau, dar cine-l iubeste, il pedepseste indata.

Și să nu îndrăznească careva să spună că în biblia ortodoxă spune că-l ceartă, pentru că în varianta ortodoxă spune în prima parte „Cine cruţă toiagul său îşi urăşte copilul”, deci e și mai explicit cum trebuie „certat”.

Mai mult, biblia conține și alte instrucțiuni la fel de explicite în direcția violenței îndreptate împotriva copiilor, dezaxații dracului (sic).

Prov 22:15 Nebunia este lipita de inima copilului, dar nuiaua certarii o va dezlipi de el.

și e la fel de explicit în „varianta ortodoxă”:

Dacă nebunia se pripăşeşte în inima celui tânăr, numai varga certării o va îndepărta de el.

Cu varga, băga-v-aș sula-n creierele voastre de retardați, să vă fac lobotomie, poate o să fiți mai inteligenți după!

Și nu doar atât, mizeria cu cruce pe ea spune că dacă-ți bați copilul, să n-ai teamă, că nu moare atât în varianta ortodoxă:

Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.

cât și în cea mai lizibilă și declarată eretică de niște fanatici ortodocși pentru că e tradusă de Cornilescu (da, un cretin mi-a spus că traducerea lui Cornilescu e o praștie, sau ceva similar, probabil dezaxatul adoră varga și nu se mulțumește cu o nuia):

Prov 23:13 Nu cruta copilul de mustrare, caci daca-l vei lovi cu nuiaua nu va muri.

De ce sunt supărat? Pentru că niște dezaxați creștini, părinții a 9 copii, chiar au omorât în bătaie o fetiță de 7 ani și au bătut-o și pe sora ei care e acum în spital. Imbecilii au urmat instrucțiunile scrise de alți dezaxați, pentru că erau instrucțiunile de la Dumnezeu, deci n-aveau cum să fie rele. Urmând mizeria numită biblie dezaxații creștini cu instrucțiunile, soții Michael și Debi Pearl, au scris o carte numită „Cum să-ți dresezi copilul”, ca și cum copilul ar fi un câine sau un animal care trebuie dresat, futu-i în cap de imbecili cu cruce-n cap! Ce e și mai scârbos e că mizeria aia de carte e foarte bine vândută și e disponibilă pe Amazon cu 3,4 stele din 5. Pe copertă se vede poza unui copil care denotă inocența copilărie, tot ce e mai frumos și pur la un copil, iar înăuntru cei doi co-criminali predică violența împotriva copiilor cu lucruri precum curele, spatule, linguri de lemn, racoarde flexibilie de instalație sanitară, lucru pe care îl admit și-l repetă în interviul de mai jos.

Iată reportajul asupra crimei. Observați cât de senini sunt cei doi Pearl, autorii dezaxați creștini (în cazul ăsta, pute a pleonasm alăturarea asta de cuvinte). Observați ce față tâmpă are soția, Debi Pearl, iar el, Michael Pearl, câtă importanță își dă și cât de înțelept se crede:

Rețineți, că cei doi părinți criminali aveau 9 copii, unii adoptați. Iar adopțiile în SUA favorizează în mod sistematic părinții adoptivi religioși din cauză că persistă falsul mit că „valorile biblice” sunt dezirabile. Valorile biblice sunt mizerabile și criminale, fie că e vorba de VT, fie că e vorba de NT!

Nima, un băiat de 4 ani din Teheran care a fost trimis din spital înapoi la tatăl lui abuziv la doar 10 zile de la internare

Religia este nocivă, justifică și exacerbează violența împotriva copiilor, indiferent că e religia creștină sau alta. Credința că Dumnezeu însuși a spus că prin bătaie educi copilul este nocivă. Cine nu pricepe ar trebui să-și facă un control la cap și să se ducă dracu' (sic) la spitalul 9 și să ceară o cămașă cu mâneci lungi de tot și să se dea cu capul de pereți căptușiți până moare!

Sindromul persecutiei sau frica de a recunoaste greselile?

Știam că există creștini/credincioși care odată ce sunt puși față în față cu aberațiile pe care le susțin ajung să strige că-i persecut sau să încerce o evadare de la a recunoaște că aderă la niște idei cretinem dar nu credeam că se pot manifesta atât de rapid încât să urle de la prima replică în care își dau seama că spun tâmpenii.

Discuța cu pricina a avut loc la secțiunea de comentarii a unui clip miștocar despre cum creștinii sunt exact ca niște tocilari.

Clipul e irelevant pentru discuție, dar a stârnit următorul schimb de replici:

Gagiu Mihail:A fi necredincios nu este a fi doar ateu , ci mult mai grav . Mihail G .
#

Zerg Unglaubenmensch:Ce e așa grav?
#

Gagiu Mihail:Complicat de explicat ! Crezi ce vrei , sau nici asta nu ...crezi ?! :)))
#

Zerg Unglaubenmensch:Nu, nu poți să alegi ce să crezi. Crezi lucrurile pentru care ai avut dovezi să crezi (deși uneori putem detecta greșit ce e dovadă validă și ce nu).

Dacă nu mă crezi, te rog să-mi spui dacă poți să alegi să crezi că există spiriduși și Moș Crăciun. Când o să alegi să crezi asta ca act de voliție, mai vorbim.
#

Gagiu Mihail:Sigur ca poti alege . Sa crezi sau nu . Voiam sa spun ca necredinta in tine insuti poate altera chiar actul voliţional . În nici un caz nu ma refeream la ''necredinta''intr-o entitate pe care in mod intamplator o numim ''Dumnezeu''. Poate ca fraza mea a fost usor neclara . Scuze ! :)
#

Zerg Unglaubenmensch:Și legătură are asta cu afirmația „A fi necredincios nu este a fi doar ateu , ci mult mai grav.”?
#

Gagiu Mihail:Nici una ! Punct . Intorci ''vorba''sa ''cada ''asa cum iti convine ! No comment ! Chiar devine obositor ! :(
#

Zerg Unglaubenmensch:Hahahaha. Păi tu ai sucit-o cu a alege să crezi când vorbeam de chestii precum a crede că ceva e obiectiv adevărat sau nu, de exemplu existența zeilor, nu eu.

Eu doar am arătat incosecvența în gândirea ta și probabil de-aia te-ai supărat.
#

Gagiu Mihail:esti cretin !
#
Gagiu Mihail:chiar n-ai inteles nimic ! Cel putin , din punctul meu de vedere ! Bafta pe mai departe !
#

Zerg Unglaubenmensch:Hai sictir, dacă numai cu încercări de jigniri crezi că ești în stare să discuți.

Sunt eu tâmpit sau omul ăsta nu știe ce vorbește?

Un lucru similar, o încercare disperată de a evita a da față în față cu propriile idei, mi s-a întâmplat într-o altă discuție pe YouTube cu o creștină care se crede ortodoxă dar care are niște idei care numai ortodoxe nu se numesc. Probabil Preoteasa Alexandra o să confirme acest lucru, eventual după ce-și întreabă soțul.


Pe scurt, discuția a început cu sfatul credincioasei să citesc biblia în întregime, lucru care, i-am spus, nu are sens să-l fac pentru că am citit suficient cât să-mi dau seama că „e scrisă de niște ciobani barbari din deșert” și că e imorală. Apoi discuția a alunecat spre imoralitatea bibliei.

@VioletFeel Tu când după 10 minute de la începerea unui film îți dai seama că e prost, mai stai până la sfârșit? Am citit suficient să-mi dau seama că e scrisă de niște ciobani barbari din deșert.

Oricum biblia prezintă un zeu care e sprijină sclavia, crimele, genocidul, instigă la crime, e de acord cu sacrificiul uman, face genocid în mod repetat, se folosește de puterea lui ca să condamne oameni nevinovați, omoară bebeluși, animale și uneori dă semne că ar fi uitat că n-a făcut Terra plată.
ZergAteu Cu 2 (de) zile în urmă
#

@ZergAteu Imi pare rau sa te dezamagesc dar nu voi intra in amanunte...asta tot incerc sa-ti explic:sa ai mintea deschisa si sa citesti tot,nu cred ca vei deveni credincios dupa terminarea lecturii ci vei avea mai multe semne de intrebare decat ai acum....Crede-ma,o sa ai ce sa cercetezi...Iti vei da seama de ce vreau sa spun numai daca o citesti asa cum este,cu inceputul, dar sa fie ortodoxa(cealalta are continutul denaturat)....Incearca,pt cultura ta... VioletFeel Cu 2 (de) zile în urmă
#

@VioletFeel Nici ție nu ti-ar strica să citești o carte de biologie, genetică, geologie, chimie, fizică sau orice fel de știință sau chiar legat scepticism. Recomand „Carl Sagan - Demon Haunted World: Science as a Candle in the Dark”. Din păcate nu cred că e tradusă în română.

Nu am cum să cred ceva din biblie când prezumția de bază a bibliei e că există Moș Crăciun, scuze, Dumnezeu, și că ce e acolo e adevărat.

Pricepe, eu citesc biblia cum citești tu Legendele Olimpului sau Stăpânul Inelelor
ZergAteu Cu 2 (de) zile în urmă

Au mai fost ceva replici irelevante și apoi am revenit la subiectul imoralității bibliei.

@VioletFeel Totuși, cât de deschisă trebuie să am mintea ca să fiu de acord cu violul, sacrificiul uman și sclavia?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Atat de deschisa incat sa-ti dai seama ca nu e firesc nici violul,nici sacrificiul uman,nici sclavia dar si atat de bine-intentionat incat sa iei atitudine!!!Asta dovedeste iarasi ca nu stii despre ce vorbesti dar nici nu vrei sa afli...Faptul ca postezi niste filmulete in acest sens e de laudat insa amesteci,din pacate,lucrurile...ce te face sa crezi ca eu as fi de-acord cu asa ceva????Nu vreau sa cred c-o iau de la capat,explicand pt a nu stiu cata oara.... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Păi și atunci dacă nu ești de acord cu biblia, de ce mi-o bagi în față ca fiind cine știe ce sursă de înțelepciune? Biblia susține sclavia, dumnezeul biblic comite genocide, e de acord cu sacrificiul uman, spune că femeile violate trebuie să se mărite cu violatorii.

Deci? De ce îmi recomanzi o carte imorală cu care nu ești de acord?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Din moment ce nu ai citit-o,cum poti s-o cataloghezi astfel???De Hristos nu ai auzit???Se pare ca nu si ai ramas,asemenea evreilor cu cca 2000 de ani in urma!!!Nu cauta tap ispasitor pt neputinta ta de a crede in Dumnezeul ortodocsilor ca pierzi....Habar nu ai despre ce vorbesti si nu vei putea purta discutii daca nu stii lucruri elementare.Iti recomand sincer s-o citesti,poate macar asa poti sa fii mai critic,argumentand...altfel nu ai noima in ce afirmi. VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Ți-am spus că am citit suficient cât să constat că e un ficțiune proastă. Tot ce am spus este în biblie. Cu Cristos, fără Cristos, Dumnezeul Vechiului Testament și cel al NT e același Dumnezeu, nu? Iar în VT Dumnezeul biblic susține sclavia, genocidul, face genocid el însuși etc. Dacă sunt imorale genocidul, sclavia, violul, sacrificiul uman, atunci un dumnezeu care e de acord cu ele nu poate fi moral. Și din moment ce e etern, omni- de toate nu are cum să fie schimbător, deci?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Iarasi,amesteci grav lucrurile.....Dumnezeu nu-i schimbator iar daca incerci sa intelegi de ce nu opreste raul atunci ar trebui sa vezi ca NU ARE SENS,TU esti chemat sa opresti raul,e sarcina ta.Atata timp cat te complaci,inseamna ca-ti place...si cati nu-s indolenti,ignorani,egoisti,ego­centrici,etc.?!Va vad ca victime atunci cand va intrebati de ce nu intervine Dumnezeu,nici macar nu ,,ispititi,, ci va lamentati... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Tu ai probleme grave la pricepător. DUMNEZEUL BIBLIC e un CRIMINAL care face GENOCID, e DE ACORD CU SCLAVIA, e DE ACORD CU SACRIFICIUL UMAN.

Explică-mi cum poți pretinde că un asemenea personaj abject poate fi sursa vreunei moralități?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Multumesc,nu ma surprinde atitudinea ta.Daca nu poti face deosebirea intre cele 2 Testamente,pot si eu sa trag concluzia,nu ca nu poti ci ca nu vrei si mai pot sa te acuz de satanism pentru ca ataci ortodoxia fara argument!!!Ce-i reprosezi lui Hristos????Ce abjectitati ii imputi Dumnezeului meu,Hristos???Sa nu vii cu vulgaritati ca nu am chef...Pot si eu,la fel de bine,sa spun despre tine ca ti-ai transformat opiniile in credinta si deja esti fanatic,nu? VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Băi femeie, Iehova, nu e parte din Trinitate? Nu vorbește VT de același dumnezeu? Sau VT e o carte fără nici o legatură cu NT?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Dovada cea mai simpla este ca amesteci doctrina,nu poti face diferenta clara intre Noul si Vechiul Testament...nu intelegi ca unul il anuleaza pe celalalt,nu stii pe ce se bazeaza credinta unui ortodox,nu stii cand a fost intemeiata Biserica Ortodoxa,nu stii lucruri elementare dar te grabesti sa tragi concluzii care nu au fundament si,mai mult decat atat NU ESTE ACELASI DUMNEZEU..... VioletFeel Cu 1 zi în urmă

Ha? Poftim? am rămas ca la dentist, și anume cu gura căscată. Dumnezeul VT nu e același dumnezeu cu cel di NT? Asta chiar era interesant, mai ales că era din partea unei autoproclamate ortodoxe. Așa că am decis să confirm ceea ce a spus.

@VioletFeel Originea mesajului nu e aceeași? Dacă Iehova din VT nu e acealși dumnezeu, atunci ce caută în biblie?

Explică-mi relația dintre Iehova și trinitate și dacă n-au NICI o legătură, explică-mi de ce mai există VT ca parte din biblie?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Of....muuuult imi ceri sa scriu...si ma tem ca voi scrie degeaba!!!!O sa mai vb si din cand in cand vom discuta.VT e prezent ca istorie,citeste tu Tora si tot ce apartine de dogma evreilor(cam 63 de carti),ai sa te ingrozesti la propriu.Deci VT=istorie.In ceea ce priveste Noul Testament,nu e prea mare/mult deci poti citi iar daca tu vei intelege ca Hristos te indeamna sa faci ce stiu eu ce atrocitati,sa-mi spui si mie.... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Dacă VT e istorie, atunci mai e valabil Decalogul? Și, totuși, Iehova n-are nici o legătură cu Treimea în versiunea ta de dumnezeu?
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Zergule,cati evrei ai vazut sa se inchine unui Dumnezeu in Treime??Iti spun doar ca NU INTAMPLATOR HRISTOS SE NASTE IN ACEA SEMINTIE,(ca si traditie,cultura,mentalitate,e­tc.e nevoie sa cunosc),insa NU EXISTA DUMNEZEU DECAT TRINITATEA.Intelege ca nu degeaba te indemn sa citesti Biblia,nu ca tu sa incepi sa crezi(oricum nu ar insemna nimic)ci pentru ca tu singur sa-ti formezi opiniile.Daca vom continua astfel ar fi doar impresii,nu pareri avizate... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Eu te-am întrebat ce crezi TU, de-aia nu are sens să citesc biblia. Deci, după părerea ta, Iehova n-are NIMIC de-a face cu Trinitatea? E pus și simplu un zeu în cimitirul imens al zeilor fără nici o legătură cu Trinitatea?
Și dacă nu e nici o legătură, înseamnă că VT este rodul imaginației oamenilor, corect? Iar tot ceea ce e în VT, inclusiv Decalogul, e produsul minților umane? Corect?

Reține, eu te întreb ce crezi tu, așa că nu are sens să citesc biblia referitor la ce vorbim.
ZergAteu Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Ok,nici eu nu va trebui sa aduc citate din Biblie.Deblocheaza si nu mai umplem aici spatiul...O seara buna... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@ZergAteu Nu am spus ca VT e produsul mintilor umane,nu am afirmat ca Yehova...nu este Dumnezeu... VioletFeel Cu 1 zi în urmă
#

@VioletFeel Dar cine este Iehova? Ce legătură are cu Treimea, dacă există vreo asemenea legătură?
ZergAteu Cu 22 (de) ore în urmă
#

@ZergAteu...Are legatura dar nu inteleg,daca nu ai idee despre cele doua dogme,atat de diferite(iudaica si ortodoxa),cum de tragi concluzii atat de transante,fara argumente??Spun fara argumente pentru ca tu chiar nu stii ce reprezinta ortodoxia,o confunzi cu crestinismul de duminica....pacat.Pentru a putea vorbi de o religie avem nevoie sa cunoastem:1doctrina;2morala si 3cultul.Daca discutam doar asupra unui punct,maximum 2,indiferent care,reducem la formalism,fanatism,etc. VioletFeel Cu 12 (de) ore în urmă
#

@VioletFeel Care e aceea legătură, după părerea ta?
ZergAteu Cu 11 (de) ore în urmă
#

@VioletFeel Cine e Iehova față de Treime? Sau e Pătrime? E Satana? Explică-mi ce crezi tu.
ZergAteu Cu 11 (de) ore în urmă
#

@ZergAteu Ce ,,dulce,,esti:))....Prefer sa te las pe tine sa cauti raspunsul....Ce cred eu gasesti in dogma ortodoxa,cerceteaza....Numai bine si spor la treaba(oricare ar fi ea...)! VioletFeel Cu 10 (de) ore în urmă
#

@VioletFeel Unde vrei să caut părerea TA personală? Problema e că ortodoxia spune ceva și tu spui altceva, din câte văd. Tu pari mai degrabă eretică gnostică și-l pui Iehova în poziția de Demiurg.

Faptul că refuzi să spui ce crezi TU după ce am precizat clar în repetate rânduri că mă interesează ce crezi TU persoanal și o dai înainte cu îndemnul să citesc biblia îmi arată că probabil îți dai seama că ideile tale sunt eretice și nicdecum ortodoxe și chiar absurde, dar nu vrei să recunoști.
ZergAteu Cu 8 (de) ore în urmă

Și cu asta s-a încheiat discuția, cel puțin până acum (cam 8 ore de la mesajul meu), nu am primit nici un răspuns.

Recapitulând, extrag următoarele informații:

1. Cristos e dumnezeul ei
2. Iehova nu e același dumnezeu cu dumnezeul Noului Testament
   
3. Nu există dumnezeu, decât Trinitatea
4. Nu a afirmat că Iehova nu este Dumnezeu
5. VT = istorie
   

Deci, din 3 deducem că nu există nici un dumnezeu în afară de Trinitate. Deci Iehova fie nu e dumnezeu, fie e dumnezeu parte din Trinitate.

Din 4 rezultă că Iehova este Dumnezeu, deci coroborat cu anterioara deducție, Iehova e parte din Trinitate.

Cu toate astea, deoarece dumnezeu e nechimbător rezultă că dumnezeul VT și dumnezeul NT sunt unul și același lucru, însă 2 contrazice aceast lucru.

Iar VT e „istorie”, deși consensul este că VT e masiv alterată și nu reprezintă un izvor istoric de încredere.




În acest caz, ce concluzie pot să trag? Una singură, în capul ei e varză totală. Refuzul de a răspunde clar este evident motivat fie de faptul că nici e nu știe ce crede sau de faptul că nu vrea să își deranjeze ideile ei cu dumnezei buni și minunați care se sacrifiă pe sine sieși pentru a schimba niște reguli pe care el însuși le-a stabilit.

Credința este aroganța ignorantului

Credința este pretenția de a fi omniscient. Cel ce ia decizii bazate pe credință pretinde că știe ceva fără să investigheze, fără să caute dovezi.

Presupunând că o relevație personală este reală, cum poate știi credinciosul că nu este amăgit de diavol? Nu are cum să știe, dar pretinde că știe. De unde știe? Nici el nu poate spune, putem trage concluzia doar că se crede omniscient.

Iată o discuție avută cu o asemenea persoană care, ca orice creștin, scoate afirmații fără fundament.

Discuția a început de la problema celor două povestiri contradictorii despre moartea lui Iuda, cea din Matei 27:3-8 și cea din Faptele Apostolilor 1:18-19.

condițiile în care a murit Iuda sunt diferite. În timp ce în Matei spune că s-a căit și a dat banii înapoi (i-a aruncat pe jos) și apoi s-a spânzurat, în Fapte spune că pe banii primiți pentru vinderea lui Cristos a dobândit un teren și apoi a căzut cu capul în jos, a plesnit în două prin mijloc și i s-au vărsat măruntaiele.

Nici dacă s-a spânzurat de picioare aruncându-se de pe o stâncă cu capul în jos nu ai cum să reconciliezi cele două idei de moarte (ruperea de la mijloc e de-a dreptul idioată, pentru a te rupe în două înălțimea trebuie sa fie considerablă, iar vărsarea măruntaielor e și mai puțin plauzibilă). Sunt pur și simplu contradictorii cele două.

Iar soarta banilor chiar e ireconciliabilă, nu ai cum să arunci niște bani și să-i și folosești în același timp pentru a cumpăra ceva.

În prima fază creștina noastră îmi spunea că unul dintre texte e la figurat și cealalt la propriu. Eu am tot insistat în vreo 3-4 rânduri să-mi spună cum a decis care e care, evident, trebuie să știu cum face distincția dintre cele două. Primim răspuns... sau nu?

Fratilor, ati spus un lucru mare: DE UNDE STIM NOI CARE E SENSUL ADEVARAT AL FAPTELOR SI CUVINTELOR DIN BIBLIE? Simplu: cei care au scris textele le-au si explicat contemporanilor lor. Acestia au scris carti la randul lor, sau au transmis mai departe contemporanilor lor. Si tot asa. Acest fenomen se numeste in limbaj bisericesc SFANTA TRADITIE. Din secolul 21 nu se poate interpreta un fapt istoric din secolul 1 fara sa facem referire la toate izvoarele din acest interval.

De exemplu, Sfantul Apostol Pavel nu a fost contemporan cu Hristos, dar i-a cunoscut pe cei 12 ucenici. De la ei a invatat ca tot ce stia el inainte se completeaza perfect cu crestinismul pe care el il ura si il persecuta cat putea mai bine. Pavel si ceilalti apostoli au avut ucenici la randul lor, Luca ce a scris Faptele Apostolilor, Timotei etc. Episcopii lasati de apostoli au hirotonit preoti si asa mai departe. Crestinismul nu este fara radacini, nu ne putem raporta la el cu Biblia in mana, in secolul 21, COMPORTANDU-NE DE PARCA DE LA HRISTOS SI PANA LA NOI NU AR MAI FI EXISTAT NIMENI CARE A INTERPRETAT SCRIPTURILE.

Scripturile sunt ca o piatra tare. Nu poti sa te atingi de ele fara urmari. Daca arunci cu ele de pamant, iti vei zdrobi picioarele...

Ce vroiam eu și ce zice ea, argumentul din telefonul fără fir. Am mai insistat, în speranța că poate, poate pricepe întrebarea.

Poți să răspunzi la întrebările astea? Înțeleg că ești convinsă că telefonul fără fir e o metodă de încredere de a transmite informați, deși orice copil de 5 ani știe că nu e așa, vreau să știu de unde știi TU că una e figurativă și alta e concretă și cum decizi care e cea figurativă și care e concretă?

Și avem un început de răspuns, deși ea crede că a răspuns complet și consideră că e momentul să pună propriile întrebări, întrebări care ne vor duce mai târziu într-o zonă foarte importantă și relevantă. Pe scurt, a mai aruncat încă o repetiție într-o altă formă a argumentului din telefonul fără fir și apoi mi-am dat seama că această persoană nici măcar nu are habar când au apărut scrierile din biblie, așa că am abandonat întrebarea anterioară și am continuat pe noua cale găsită.

Legat de tradiția bisericii și biblie, am o întrebare: ai idee care e ordinea cronologică a scrierii capitolelor din NT, când au fost scrise și de cine? Dacă da, poți sa-mi spui care este cel mai vechi capitol din NT și cine a scris evangheliile și când?

Am expus motivele mele pentru activismul meu, obiectul întrebării ei, și am ajuns la un lucru foarte important, de ce consider că poziția unui credincios e mai nesăbuită ca a mea, ba chiar credinciosul riscă enorm în comparație cu mine:

dacă biblia e falsă (ceea ce, judecând după câte erori are, este) un (dumne)zeu poate exista dar în acest caz SIGUR nu e cel biblic și dacă e măcar un pic de gelos din cât e cel biblic, și dacă există viață după moarte (sunt două lucruri care nu se implică reciproc în nici un caz), o să ai mari probleme.

Din acest punct de vedere eu stau mult mai bine ca tine pentru că cert nu venerez un zeu fals, chiar dacă există vreunul. Tu, pe de altă parte, ai șanse foarte mari să fii mai rău pedepsită ca mine pentru că nu numai că nu ai venerat zeul adevărat în modul dorit de el, ci ai venerat altul.

Și aici începe distracția. Să ne concentrăm pe răspunsurile despre biblie și (dumne)zei, dar de reținut ceva despre Iuda, și anume cum a dedus partenera de discuție că nu există contradicție:

Daca ar exista o contradictie adevarata intre cele doua referinte biblice, s-ar fi gasit macar o voce din acesti parinti ai Bisericii care sa conteste. In primul rand, cand a luat cuvantul apostolul Petru in Faptele Apostolilor, cineva tot ar fi contestat spusele lui legate de maruntaiele risipite.

Impresionant, nu? Ei acu-i acu'. Să vedeți ce aflăm de la creștina noastră ortodoxă despre originile și istoria Noului Testament.

Prima Evanghelie este cea dupa Matei, a fost scrisa la Ierusalim, pe la anul 43-44 in limba materna, apo pe la 62-63 in greaca. Marcu a scris Evanghelia a doua, dupa predica Sfantului Apostol Petru al carui ucenic a fost. Acest lucru il confirma Parinti bisericesti: Papia, Irineu, Clement Alexandrinul, Eusebiu. Locul in care a scris Evanghelia sa este Roma, pe la anul 62-63, cand Marcu este rugat de crestini sa le redea in scris predica Apostolului Petru. Se stie ca Evanghelistul Luca scrie Evanghelia sa la anul 63-64, iar acesta, la randul sau, consultase Evanghelia dupa Marcu. La scurt timp sunt scrise Faptele Apostolilor tot de Luca, care era ucenicul apostolului Pavel. Luca era medic si invatat ca si Pavel.
Evanghelia de la Ioan este scrisa in perioada 95-97, la fel ca si Apocalipsa. Acesta era cel mai tanar dintre cei 12 apostoli, astfel ca Evanghelia apare mai tarziu decat celelalte. Este supranumit Ioan Teologul pentru ca Evanghelia scrisa de el transcende istoricul mai mult decat celelalte, incepe practic cu vesnicia : « La inceput era Cuvantul… » Celelalte Evanghelii incep cu inceputul istoric al nasterii lui Hristos etc...

Sfantul Efrem Sirul interpreteaza textul din Faptele Apostolilor astfel : “Fiindcă lăcomia domnea în trupul său, măruntaiele sale au crăpat de poftă”.

Evident, se înșeală (video clip aici), dar insistă să cadă din lac în puț cu afirmațiile:

As vrea sa raspund la afirmatia ta: "Din acest punct de vedere eu stau mult mai bine ca tine pentru că cert nu venerez un zeu fals, chiar dacă există vreunul. Tu, pe de altă parte, ai șanse foarte mari să fii mai rău pedepsită ca mine pentru că nu numai că nu ai venerat zeul adevărat în modul dorit de el, ci ai venerat altul."

Perceptia lui Dumnezeu este ca si perceptia caldurii, a bucuriei, a emotiei, nu poate fi contestata daca cineva o simte. Asadar, frica de esec, frica de a nu constata dupa moarte ca Dumnnezeul pe care il iubesc nu exista, DISPARE, pur si simplu nu o simt. Am simtit-o candva la inceputuri dar ea s-a diminuat tot mai mult. Gandeste-te ca sunt mii de oameni care se indragostesc de o persoana despre care au certitudinea ca va muri peste un numar de ani, si totusi continua sa o iubeasca. Eu am convingerea ca Dumnezeul meu este etern si viu, si chiar daca as constata contrariul candva, PREFER SA IUBESC UN DUMNEZEU CARE MA FACE FERICITA ZI DE ZI, cu riscul de a aparea la sfarsit alt dumnezeu care sa spuna ca am trait in amagire. Stii de ce? Pentru ca bucuria din suflet, pacea, linistea nu dispar in fata posibilitatii ca ceea ce ai spus tu sa fie adevarat. Prefer sa fiu pedepsita ca am iubit un dumnezeu fals decat sa nu iubesc niciun dumnezeu. Si cum poate fi fals un dumnezeu care te face fericit?

In-cre-di-bil!

Întâi am răspuns la chestiile mai ușurele de la început, nici nu apucasem să văd inepția:

1.b. Spui „Daca ar exista o contradictie adevarata intre cele doua referinte biblice, s-ar fi gasit macar o voce din acesti parinti ai Bisericii care sa conteste”. Afirmația ta e cel puțin naivă din mai multe motive:
- interesul clericilor este să minimalizeze și să tragă sub preș contradicțiile
- toți cei care au avut asemenea atitudini au fost fie afurisiți sau au plecat de bună voie
- ceea ce ceri e ca și cum ai spune că dacă o organizație mafiotă ar face lucruri ilegale s-ar găsi unul din interior să spună ca fac chestii ilegale și să te aștepți ca ceilalți să fie bucuroși de trădare


2. Cele mai vechi scrieri din NT NU sunt evangheliile, ci sunt scrisorile lui Pavel și cea mai veche este 1 Tesaloniceni scrisă cel mia probabil în jurul anului 50 e.n. Mai mult, conform informațiilor pe care le avem, nu apostolii Matei, Marcu, Luca și Ioan sunt autorii evangheliilor, ci au fost scrise de alții.

Și apoi am văzut ce a scris. Nu mi-a venit să cred.

3.a. Ai spus „PREFER SA IUBESC UN DUMNEZEU CARE MA FACE FERICITA ZI DE ZI” ceea ce, cu alte cuvinte înseamnă că preferi să crezi în ceva fals care te face să te simți bine decât să știi care e adevărul, indiferent de cum te face să te simți.

Din acest punct de vedere eu mă situez pe poziția contrară, prefer adevărul, chiar dacă nu îmi va provoca plăcere.

Această concluzie o întărești spunând mai târziu „Prefer sa fiu pedepsita ca am iubit un dumnezeu fals decat sa nu iubesc niciun dumnezeu.”, cu alte cuvinte, ai putea fi chiar amăgită de Satana, dacă te-ar face să te simți bine și să fii pedepsită etern decât să afli dacă cel pe care-l venerezi/iubești este într-adevăr Dumnezeu.

3.b. Faci o imensă eroare când spui „Si cum poate fi fals un dumnezeu care te face fericit?”, e EXACT genul de lucru pe care cineva care vrea să te țepuiască în cel mai oribil mod posibil l-ar face! Sau ai impresia că pedofilii violează și abuzează copii de la primul contact și nu-i ademenesc cu bomboane, dulciuri sau tot felul de promisiuni.

Cu cât miza e mai mare, cu atât e mai mare șansa ca cel ce vrea să te amăgească să-ți ofere câștiguri care par mari, iar conform cu ceea ce crezi, sufletul tău etern e cea mai mare miză și Satana ar face ORICE ca să te mintă, INCLUSIV să te facă să te simți bine, la fel cum un pedofil poate da bomboane copiilor pe care-i abuzează ulterior!

Lucrul ăsta ar trebui, din moment ce ești credincioasă, să te facă să fii chiar foarte precaută și să-ți dorești să știi adevărul, tocmai pentru că sufletul tău etern e în joc!

O fi de acord, ori nu? Voi ce ziceți?

CE LUCRU MARE AI SPUS.

Cu cat miza e mai mare, cu atat mai multe greutati intampinam ca sa aflam adevarul, cu atat mai multe obstacole se interpun intre noi si ADEVAR, si cu atat mai multa grija trebuie sa avem la viata noastra, pentru urmeaza sa infruntam realitatea bruta, eterna.

Dar fericirea pe care o simt eu in raport cu Dumnezeu nu este una comoda. Intotdeauna amagirile, momelile mai bine zis nu presupun efort. Pestele cand vede momeala in apa nu face efort ca sa deschida gura sa o ia. Efortul consta tocmai in a munci pt prada, si a se feri de chilipiruri ieftine care promit fericirea si se fapt erau o cursa.

Ei bine, eu cunosc doar Ortodoxia. Din perspectiva ortodoxa, efortul pe care il depui in cautarea adevarului este direct proportional cu fericirea pe care o simti in acest periplu. Numai sectele neoprotestante te invita la o fericire difuza, gratuita, ieftina, unde nu trebuie sa faci nimic greu, si ti se promite ca o sa ajungi in rai.
In Ortodoxie se promoveaza calea cea stramta, nu calea cea larga pe care toti prozelitii se bat cu pumnul in piept razand indiferenti la gandul ca ateii, paganii si ereticii vor merge in iad. Uita faptul ca ei insisi vor merge in iad inaintea celor judecati de ei superficial.

A început bine și s-a sfârșit catastrofal. Am vrut să văd dacă nu cumva era o
greșeală de exprimare sau ceva similar.

@sf romanov(28): Păi și nu te îngrijorează deloc faptul că ceea ce știi este fals? Cu alte cuvinte, nu te îngrijorează deloc faptul că NU știi care e adevărul legat de biblie, deci, în consecință și conform cu ceea ce crezi, ai fost DEJA amăgită de Satana?

Legat de obstacole, uite, tocmai ai aflat că ceea ce știai despre NT este fals, nu crezi că ar trebui să te informezi care e adevărul, sau preferi să arzi în iad?

Oare acum își dă seama ce tâmpenie a spus?

In primul rand, ceea ce spui legat de autorii Noului Testament nu are continuitate si atestare neintrerupta din primul secol de crestinism pana in prezent, pe cand eu ti-am dat nume ale oamenilor care au atestat ca Evangheliile au fost scrise de evanghelistii respectivi. Pe urma chiar daca sa zicem ca cutare Evanghelie ar fi scrisa de altcineva, viata pe care eu am descoperit-o in Hristos nu se rezuma la a sta ca protestantii cu Biblia in mana si invatand versete pe de rost. Evanghelia este in primul rand o stare de a fi, o viata in sine. Sfantul Ioan Hrisostom spune ca daca am trai autentic Evanghelia nici nu am mai avea nevoie de Scripturi, ci viata noastra ar fi o Scriptura in sine, care s-ar lasa mostenire si la urmasii nostri.

Intelegi acum de ce eu nu simt nevoia sa iau Biblia si s-o despic in mii de bucatele? Pentru ca Biblia, chiar daca a fost scrisa de oameni, adevarul cuprins in ea e mai presus de cei care au scris, si mai ales, adevarul cuprins in ea nu este revelat doar in paginile ei, ci in toata istoria oamenilor care au purtat in Ortodoxie Evanghelia lui Hristos in sufletele lor. De asta i se spune "credinta drept-slavitoare"...

[..]

Cat despre iad, nu ma tem de iad, desi stiu ca pot ajunge acolo. Nimeni nu este sigur ca va ajunge in rai decat in clipa in care se va vedea acolo. Viata asta e o lupta pentru a cunoaste, dar mai ales pentru a trai Adevarul, pentru ca doar Adevarul ne poate face liberi. Si daca cunoastem Adevarul dar nu il traim, nu am facut nimic. Imi doresc sa ajung acolo unde ma pot bucura de Dumnezeu, fie in iad, fie in rai, nu ma intereseaza locul, ci doar sa fiu cu Dumnezeu. Si imi mai doresc ceva. Sa fiu impreuna cu toti cei pe care ii iubesc si nu numai. Sa nu ne desparta nici moartea, nici timpul limitat, nici materia...

Si inca ceva legat de frica de iad:

Prefer sa ajung in iad pentru ca am iubit pe cine nu trebuie prea mult decat sa ajung in iad pentru ca m-am abtinut sa iubesc (divinitatea) din indoiala ca daca nu exista.

Sa ma indoiesc de Dumnezeul crestin in care cred e ca si cum as cauta toate registrele si toate testele de sange posibile pentru a-mi dovedi ca parintii mei sunt cu adevarat parintii mei. De pilda, cunosc pe cineva apropiat care nu are nicio garantie ca este fiul lui taica-su pentru ca nici mama lui nu e sigura de asta, si totusi considera ca tatal lui este tatal lui pt ca seamana foarte mult. Nu poate dovedi ca este tatal lui (nu are bani sa faca teste de paternitate).E adevarat ca paternitatea poate fi dovedita pana la urma, dar totusi multi oameni cu recurg la dovezi, pentru ca nu au nevoie de ele.

Asta e sinteza contributiilor mele pe blogul tau: ITI VEI GASI LINISTEA IN MOMENTUL IN CARE VEI CREDE CU ADEVARAT INTR-UN ANUME ADEVAR, FARA SA MAI CAUTI DOVEZI PENTRU EL. In cautarile tale poti pleca insa de la o singura certitudine: moartea. Plecand de la ea, poti afla ce este viata si de unde vine...

Nu-mi venea să cred ce citesc...

@sf romanov(30): Femeie, tu ești cu capu'? Tu nu pricepi că ce ai spus tu despre istoria bibliei e fals? E demonstrabil fals, există dovezi clare care arată fără îndoială că cea mai timpurie carte a NT este 1 Tesaloniceni și e scrisă la 20 de ani DUPĂ presupusa moarte a lui Cristos?

Tu nici măcar nu iei în seamă realitatea și vrei să mă convingi pe mine de ceva? Te rog frumos să nu mă mai plictisești cu ipocrizia ta. Auzi la ea, „Viata asta e o lupta pentru a cunoaste, dar mai ales pentru a trai Adevarul, pentru ca doar Adevarul ne poate face liberi.” și ea alege să fie sclava minciunii.


E a doua oară când admiți că nu te interesează dacă îl venerezi pe Satana și vii să-mi vorbești mie de adevăr? Hai ca deja ai întrecut orice limită.

Nu are sens să vă spun că tot nu a priceput. Da, nu inventez, chiar asta s-a întâmplat.

Matei a scris in 44 in aramaica evanghelia, apoi in 62 in greaca. Pavel a scris in 52 tesaloniceni.

Si oricum nu conteaza cand e scris cutare sau cutare. Conteaza daca ce scrie acolo e adevarat...

Iti inteleg revolta si drama, Zergu. De aia simti nevoia sa lovesti, sa jignesti, sa acuzi...Te inteleg. Ramai cu bine!

Ei bine aici chiar mi-a sărit țandăra, câtă ignoranță și aroganță fățișă și asumată și câtă condescendență stupidă și nejustificată. Dacă era vorba să fie cineva condescendent, eu trebuia să fiu acela.

@sf romanov(33): Te-am mai întrebat, pe ce îți bazezi afirmațiile?

„Matei a scris in 44 in aramaica evanghelia” - dă-mi sursa acestei informații. Dacă mă iei iară cu telefonul fără fir al tradiției se cheamă că vorbești fără sa știi ce vorbești. Eu zic că a scris-o în 43 în decembrie pe data de 31 pe la 7:24.

„apoi in 62 in greaca. Pavel a scris in 52 tesaloniceni.” - iarăși, dă-mi o sursă credibilă a acestei informații, nu dorințele tale bazate pe bomboane primite e la pedofili.

Pentru cultura ta generală (care lipsește cu desăvârșire) evangheliile ălea nici măcar nu se știe cine le-a scris și nici nu aveau titlu, dar oamenii au presupus că sunt cei 4.

„Si oricum nu conteaza cand e scris cutare sau cutare. Conteaza daca ce scrie acolo e adevarat...” - Exact, și există pe-acolo foarte multe povești care clar nu au nici o dovadă în sprijinul lor, deci nu-s credibile. Ca bonus sunt și povești care sunt demonstrabil false, iar tu îmi spui că vrei să afli adevărul, scuze, îl trăiești. Trăiești adevărul de a fi la un pas de a fi numai bună de internat la nebuni.


„Iti inteleg revolta si drama, Zergu. De aia simti nevoia sa lovesti, sa jignesti, sa acuzi...Te inteleg.
Ramai cu bine!” - Hai sictir cu condscendența ta nejustificată. Dacă e cineva care merită milă ești tu, cea care a recunoscut că nu-i pasă dacă zeul la care se închină e adevărat sau nu.

Te aștept când o să îți iei creierul cu tine, că de-aia zici că ți l-a dat Dumnezeu, ca să-l folosești, nu ca să-l pui pe televizor ca pe bibelou.

Ironia face ca toată această discuție să aibă loc la articolul cu titlul... stați jos? ... „Crede și nu cerceta - scrie sau nu in biblie asa ceva?”.

Ca un fapt divers sf romanov tocmai a demonstrat că nici nu contează dacă scrie în biblie „Crede și nu cerceta” - subiectul articolului, ea tocmai a demonstrat că benevol e ignorantă și refuză să cerceteze.

Și ea tot nu pricepe:

Zergu, sa zicem ca ai dreptate. Sunt ignoranta, nu cunosc anumite lucruri. Dar ma voi documenta, voi cauta. Asa cum si cu cercetezi, te documentezi.

Lasand la o parte tonul plin de resentimente pe care imi vorbesti si tu si altii, as vrea totusi sa iti sugerez sa citesti si carti scrise in secolele 2,3.4 si asa mai departe. Nu doar sa te uiti la filme cu tot felul de oameni care reinventeaza Biblia, care fac speculatii si care au talentul de a parea infailibili.

In locul tau as citi mult mai mult carti scrise din interiorul crestinismului, nu din exterior. Cum vrei sa cunosti un domeniu daca citesti numai informatii din afara acelui domeniu? Macar pentru a te familiariza cu ideile acelor oameni, chiar daca nu vei crede nimic din ce spun ei...Iti dau un exemplu: Ca sa cunosc cum gandeste un ateu, citesc carti scrise de un ateu, nu carti scrise spre a critica ateismul. Sper ca m-ai inteles.

TREBUIE SA AI CURAJ SA TE CONTRAZICI PE TINE INSUTI PENTRU A PUTEA SA REAFIRMI IDEEA IN CARE AI ALES SA CREZI.

Un-fucking-believable! Ironia nu are margini. Și hai să vedeți cum a încheiat:

Voi ramane cu bucuria de Dumnezeu si cam atat. Prefer sa fiu proasta si fericita, implinita si sa nu simt nevoia de nimic altceva. Fericirea nu mi-a venit analizand carti sau conferinte, ci mergand la biserica.

Cum spuneam, nu voi mai deranja. Stiu ca sunt binevenita sa vorbesc pe aceeasi lungime de unda cu voi. Daca nu corespund regulilor de pe acest blog, ma retrag.

Dacă sunteți curioși să citiți întreaga conversație, o puteți citi aici.