Cum nu mai am timp (și motivație) să întrețin corespunzător acest blog, vă recomand să ascultați un podcast orientat pe teme similare cu cele pe care le-am tratat eu în seria Credința/Religia este nocivă:
Gazdele emisiunii, Cecil și Tom, nu-și pierd timpul cu argumente elevate sau discuții pretențioase, ci doar arată cu degetul către cazurile în care religia și superstiția tronează în societate și dus la rezultate din cele mai dezastruoase.
ATENȚIE! Podcastul nu este recomandat celor "slabi de inimă sau celor care se simt ofensați foarte ușor" pentru că cei doi folosesc întreaga familie de cuvinte a cuvântului 'fuck'.
Apoi cineva a considerat că nu e OK ca un grup minoritar să se întrunească, așa că au luat acțiune:
Un citat al lui Bara Dada, adesea greșit atribuit lui Ghandi, se potrivește aici:
"Jesus is ideal and wonderful, but you Christians -- you are not like him." - Jones, E. Stanley. The Christ of the Indian Road, New York: The Abingdon Press,1925. (Page 114)
Doza de ipocrizie afișată de unii oameni e incredibilă.
In concluzie, așa nu.
... există atâtea lucruri pe care nu le cunoaștem.
Așa sau ceva similar zic mulți credincioși, fie ei creștini, musulmani, hinduși sau altceva.
Iată ce a spus Neil Tyson, directorul Planetariului Hayden, despre acest argument:
Dacă nu înțelegi ceva și o comunitate de fizicieni nu înțeleg acel lucru nu înseamnă că a făcut Dumnezeu acel lucru. Așa vrei să pui problema?
Pentru că dacă da, iată o întreagă listă de lucruri pe care în trecut fizicienii nu le înțelegeau și într-o emisiune care ar fi avut loc acum 200 de ani ai fi spus "planetele au o mișcare retrogradă, nu înțelegem asta, trebuie să fie Dumnezeu" [..] și 10 ani mai târziu înțelegem fenomenul, apoi ce te faci? Dacă așa vei să-l înțelegi pe Dumnezeu, atunci Dumnezeu e un domeniu de ignoranță științică ce e în continuă descreștere care se micșorează într-una odată cu trecerea timpului. - Neil Tyson
Originalul în engleză:
Doesn't mean that if you don't understand something and a community of physicists don't understand it, that means God did it, is that how you want to play this game?
Because if it is, here's a list of the things in the past that the physiscists at the time didn't understand, and a talk show you might have conducted 200 years ago would have said "the planets do retrograde, can't understand that, must be a god" [..] and 10 years later we understand it, so what do you do? If that's how you want to understand god, then God is an ever receding pocket of scientific ignorance that is getting smaller and smaller and smaller as time goes on - Neil Tyson
Și clipul din care am extras citatul
Dialogul a pornit de la discuția asta:
Acest argument se numește argumentul din ignoranță și este o eroare logică.
Tracie Harris de la Atheist Experience a făcut mai demult o demonstrație în care arată de ce majoritatea argumentelor pentru existența vreunui dumnezeu sunt erori logice grave.
Recent am încărcat pe contul meu de youtube întregul clip de aproximativ 25 de minute cu coloana sonoră refăcută (originalul avea o calitate scăzută și dezechilibrată a sunetului):
Vizionare plăcută și dați-l mai departe!
Dacă aveți chef să-l traduceți în română, și-mi trimiteți traducerea, am să o adaug la clip pe YouTube.
Iată un român care povestește despre cum a fost cât pe ce să devină preot creștin ortodox în România și cum a devenit ateu după 10 ani de studii telogice.
Poate că ar trebui invitat pe la întâlniri la bere?
Am avut o discuție destul de lungă cu un anume florinmoc pe YouTube. Tipul e ceva pastor sau ceva de genul într-o biserică protestantă sau neopretestantă. Am atins multe subiecte și, din cauză că, de obicei, persoana cu care discuți nu învață nimic pe loc (evident, și eu :D ), am decis să public părți din discuție (am acordul lui) pentru ca și alții să beneficieze. Acum o să arăt o parte în care am vorbit despre profeții în biblie
Ce e mai interesant că recent am decis să urmăresc niște cursuri biblice de la Yale și în cursul 4 se descrie care este explicația potrivirilor, iar prin prisma acestor informații, discuția și argumentele mele anterioare devine irelevantă, însă e relevant cum cu diverse chichițe istorice și de altă natură credincioșii pot induce în eroare pe cei ce nu cunosc anumite detalii.
Ce am scris eu e scris așa, iar ce a spus florinmoc e scris așa
Discuția despre profeții a plecat de la următorul schimb de replici:
În momentul în care o să-ți dai seama de ce nu accepți ca adevărat islamul o să-ți dai seama de ce nu cred eu poveștile creștinismului.
La care el a răspuns:
Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei (care sunt cu sutele) atunci mai discutăm de ce nu cred eu în Islam.
Apoi eu am răspuns (ce e între "--" e citat):
-- Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei -- Bingo. Numai cu mici corecții, când vei dovedi că: 1) au fost într-adevăr niște profeții 2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus) 3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)
abia atunci, după ce văd că nu ai erori de argumentație, o să cred că există dumnezeul tău.
P.S.: Dar asta nu înseamnă că îl și voi venera, la fel cum a recunoaște că în comunism era nașpa și te putea asculta Securitatea nu înseamnă că automat îl iubești pe Ceaușescu.
Răspunsul lui este relevant, a citat doar o parte din ce am scris și a încercat să arunce cu întregul capitolul Daniel 2 spre mine ca fiind o profeție care corespunde criteriilor enunțate de mine. Mai jos am tăiat părțile irelevante (care conțin umplutură irelevantă, cum a ajuns Daniel să spună profeția și bla-bla similar) și am păstrat doar ce era relevant. Dacă vreți să vă convingeți că n-am eliminat chestii relevante, puteți verifica singuri în biblie, la Daniel 2.
Ce trebuie reținut de la început este că prima condiție este a dovedi că au fost profeții, alternative putând fi: predatarea, limbajul vag, trunchieri ale informațiilor și alte tehnici lipsite de onestitate.
---2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)---
Daniel 2 1În al doilea an al domniei lui Nebucadneţar, Nebucadneţar a avut nişte visuri. Duhul îi era turburat, şi i -a perit somnul. 2Împăratul a poruncit să cheme pe vrăjitori, pe cititorii în stele, pe descîntători şi pe Haldei, ca să -i spună visurile. Ei au venit, şi s'au înfăţişat înaintea împăratului. 3Împăratul le -a zis: ,,Am visat un vis; duhul îmi este turburat, şi aş vrea să ştiu visul acela.`` 4Haldeii au răspuns împăratului în limba aramaică: ,,Vecinic să trăieşti, împărate! Spune robilor tăi visul, şi-ţi vom arăta tîlcuirea lui!`` 5Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis Haldeilor: ,,Mi -a scăpat din minte lucrul acela: dacă nu-mi veţi veţi face cunoscut visul şi tîlcuirea lui, veţi fi făcuţi bucăţi, şi casele voastre vor fi prefăcute într'un morman de murdării. 6Dar dacă-mi veţi spune visul şi tîlcuirea lui, veţi primi dela mine daruri şi răsplătiri, şi mare cinste. Deaceea, spuneţi-mi visul şi tălmăcirea lui!`` 7Ei au răspuns a doua oară: ,,Să spună împăratul robilor săi visul, şi i -l vom tălmăci!`` 8Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis: ,,Văd, cu adevărat, că voiţi să cîştigaţi vreme, pentru că vedeţi că lucrul mi -a scăpat din minte. 9Dacă deci nu-mi veţi spune visul, vă aşteaptă pe toţi aceeaş soartă, fiindcă vreţi să vă înţelegeţi ca să-mi spuneţi minciuni şi neadevăruri, pînă se vor schimba vremurile. De aceea, spuneţi-mi visul, ca să ştiu dacă sînteţi în stare să mi -l şi tîlcuiţi!`` 10Haldeii au răspuns împăratului: ,,Nu este nimeni pe pămînt, care să poată spune ce cere împăratul; deaceea niciodată niciun împărat, oricît de mare şi puternic ar fi fost, n'a cerut aşa ceva dela niciun vrăjitor, cititor în stele sau Haldeu! 11Ce cere împăratul este greu; nu este nimeni care să spună lucrul acesta împăratului, afară de zei, a căror locuinţă nu este printre muritori!`` 12La auzul acestor cuvinte, împăratul s'a mîniat, şi s'a supărat foarte tare. A poruncit să piardă pe toţi înţelepţii Babilonului. 13Hotărîrea ieşise, înţelepţii începuseră să fie omorîţi, şi căutau şi pe Daniel şi pe tovarăşii lui, ca să -i piardă.
Ciudat cum minunile se petrec numai în trecut și în prezent nu se mai întâmplă, nu-i așa?
Deci se pretinde că împăratul nu a spus care era visul, dar vroia să i se spună care era visul și care era interpretarea lui. Mai mult, la Daniel 2:5 spune că "Mi -a scăpat din minte lucrul acela", deci e un indiciu că împăratul a uitat visul, dar vroia să i se spună care era. E interesant de remarcat că în textul în ebraică sensul este de „lucrul (acela) mi-a scăpat”, deci ipoteza uitării visului este plauzibilă.
Iar cei care n-au ghicit au fost omorâți.
Revenind la text, pare că împăratul a căutat pretext să omoare niște pretinși ghicitori și vrăjitori. Nu e aceasta o explicație mai bună? Cum a scăpat Daniel? Sunt multe posibile explicații plauzibile, de la faptul că a complotat împotriva celorlalți până la postdicție sau poveste inventată sau înflorită.
14Atunci Daniel a vorbit cu minte şi cu judecată lui Arioc, căpetenia străjerilor împăratului, care ieşise să omoare pe înţelepţii Babilonului. 15A luat cuvîntul şi a zis lui Arioc, căpitanul împăratului: ,,Pentruce a dat împăratul o poruncă atît de aspră?`` Arioc a spus lui Daniel cum stau lucrurile. 16Şi Daniel s'a dus la împărat, şi l -a rugat să -i dea vreme ca să dea împăratului tîlcuirea. 17Apoi Daniel s'a dus în casa lui, şi a spus despre lucrul acesta tovarăşilor săi Hanania, Mişael şi Azaria, 18rugîndu -i să ceară îndurarea Dumnezeului cerurilor pentru această taină, ca să nu piară Daniel şi tovarăşii săi odată cu ceilalţi înţelepţi ai Babilonului. 19După aceea i s'a descoperit lui Daniel taina într'o vedenie în timpul nopţii. Şi Daniel a binecuvîntat pe Dumnezeul cerurilor. [..] 24După aceea, Daniel s'a dus la Arioc, căruia îi poruncise împăratul să piardă pe înţelepţii Babilonului; s'a dus, şi i -a vorbit aşa: ,,Nu pierde pe înţelepţii Babilonului! Du-mă înaintea împăratului, şi voi da împăratului tîlcuirea!`` 25Arioc a dus degrabă pe Daniel înaintea împăratului, şi i -a vorbit aşa: ,,Am găsit între prinşii de război ai lui Iuda un om care va da împăratului tîlcuirea!`` 26Împăratul a luat cuvîntul şi a zis lui Daniel, care se numea Beltşaţar: ,,Eşti tu în stare să-mi spui visul pe care l-am visat şi tîlcuirea lui?`` 27Daniel a răspuns înaintea împăratului, şi a zis: ,,Ce cere împăratul este o taină pe care înţelepţii, cititorii în stele, vrăjitorii şi ghicitorii nu sînt în stare s'o descopere împăratului. 28Dar este în ceruri un Dumnezeu, care descopere tainele, şi care face cunoscut împăratului Nebucadneţar ce se va întîmpla în vremurile de pe urmă. Iată visul tău şi vedeniile pe cari le-ai avut în patul tău. 29În patul tău, împărate, ţi-au venit în minte gînduri cu privire la cele ce vor fi după aceste vremuri; şi Celce descopere tainele ţi -a făcut cunoscut ce se va întîmpla. 30Însă dacă mi s'a descoperit taina aceasta, nu înseamnă că este în mine o înţelepciune mai mare decît a tuturor celor vii, ci pentru ca să se dea împăratului tîlcuirea ei, şi să afli ce-ţi doreşte inima să ştii. 31Tu, împărate, te uitai, şi iată că ai văzut un chip mare. Chipul acesta era foarte mare, şi de o strălucire nemai pomenită. Stătea în picioare înaintea ta, şi înfăţişarea lui era înfricoşătoare. 32Capul chipului acestuia era de aur curat; pieptul şi braţele îi erau de argint; pîntecele şi coapsele îi erau de aramă; 33fluierele picioarele, de fer; picioarele, parte de fer, şi parte de lut. 34Tu te uitai la el, şi s'a deslipit o piatră, fără ajutorul vreunei mîni, a izbit picioarele de fer şi de lut ale chipului, şi le -a făcut bucăţi. 35Atunci ferul, lutul, arama, argintul şi aurul s'au sfărîmat împreună şi s'au făcut ca pleava din arie vara; le -a luat vîntul, şi nici urmă nu s'a mai găsit din ele. Dar piatra, care sfărîmase chipul, s'a făcut un munte mare, şi a umplut tot pămîntul.
Deci se pretinde că Daniel i-a ghicit visul. În continuare se pretinde că i-a dat și semnificația:
36Iată visul. Acum îi vom spune şi tîlcuirea înaintea împăratului. 37Tu, împărate, eşti împăratul împăraţilor, căci Dumnezeul cerurilor ţi -a dat împărăţie, putere, bogăţie şi slavă. 38El ţi -a dat în mîni, ori unde locuiesc ei, pe copiii oamenilor, fiarele cîmpului şi păsările cerului, şi te -a făcut stăpîn peste toate acestea: tu eşti capul de aur! 39După tine, se va ridica o altă împărăţie, mai neînsemnată decît a ta; apoi o a treia împărăţie, care va fi de aramă, şi care va stăpîni peste tot pămîntul. 40Va fi o a patra împărăţie, tare ca ferul; după cum ferul sfărîmă şi rupe totul, şi ea va sfărîma şi va rupe totul, ca ferul care face totul bucăţi. 41Şi după cum ai văzut picioarele şi degetele picioarelor parte de lut de olar şi parte de fer, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi împărţită; dar va rămînea în ea ceva din tăria ferului, tocmai aşa cum ai văzut ferul amestecat cu lutul. 42Şi după cum degetele dela picioare erau parte de fer şi parte de lut, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi în parte tare şi în parte plăpîndă. 43Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul. 44Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic. 45Aceasta înseamnă piatra, pe care ai văzut -o deslipindu-se din munte, fără ajutorul vreunei mîni, şi care a sfărîmat ferul, arama, lutul, argintul şi aurul. Dumnezeul cel mare a făcut deci cunoscut împăratului ce are să se întîmple după aceasta. Visul este adevărat, şi tîlcuirea lui este temeinică.`` 46Atunci împăratul Nebucadneţar a căzut cu faţa la pămînt şi s'a închinat înaintea lui Daniel, şi a poruncit să i se aducă jertfe de mîncare şi miresme. 47Împăratul a vorbit lui Daniel şi a zis: ,,Cu adevărat, Dumnezeul vostru este Dumnezeul dumnezeilor şi Domnul împăraţilor, şi El descopere tainele, fiindcă ai putut să descoperi taina aceasta!`` 48Apoi împăratul a înălţat pe Daniel, şi i -a dat daruri multe şi bogate; i -a dat stăpînire peste tot ţinutul Babilonului, şi l -a pus ca cea mai înaltă căpetenie a tuturor înţelepţilor Babilonului. 49Daniel a rugat pe împărat să dea grija trebilor ţinutului Babilonului în mîna lui Şadrac, Meşac şi Abed-Nego. Daniel însă a rămas la curtea împăratului.
Dacă nu cunoaștem cele spuse în cursul 4, am putea fi tentați să credem că e o prezicere adevărată. Totuși, a se reține, chiar dacă ar fi, dincolo de orice îndoială o prezicere, asta n-ar demonstra că există vreun dumnezeu, ci doar că există o prezicere și nu știm care îi este originea, iar orice om onest și rațional va recunoaște acest lucru, dar este irațional să pretinzi că asta e o dovadă că există dumnezeul biblic. La fel de plauzibilă ar putea fi explicația unui zeu rău de tip satana care e într-o situație diferită față de orice știm și încearcă să fraierească cât mai mulți oameni să creadă că creștinismul este adevărat pentru a ajunge în iad.
Chiar i-am spus acest lucru interlocutorlui meu de pe atunci:
Faptul că scrie în biblie aia nu înseamnă că dumnezeul tău e cel care prezumtiv a revelat profeția. Sunt convins că n-o să pricepi de ce, dar poate e din cauză că-s eu limitat, de-aia mă prind de ce.
În plus, dacă eu declar la poliție că am furat ceva, descriu întocmai ce am furat, nu înseamnă că eu am furat. E posibil să mărturisesc mincinos pentru a-l feri pe fiu-meu, e posibil ca niște mafioți să fie pe urmele mele și să vrea să mă omoare, iar în pușcărie consider aș fi cel mai în siguranță, e posibil să stau prost cu banii, și să consider că în pușcărie voi primi de toate (da, s-a întâmplat). [..] De exemplu, biblia ar putea fi invenția Satanei pentru a aduce în pierzanie pe cei creduli, ca tine. Și dacă iei în considerare ce războiae și persecuții au fost din pricina creștinismului și bibliei, epurările religioase șamd, chiar e o chestie destul de plauzibilă (dacă crezi în existența zeilor). Totuși, persoanele religioase aleg să sară la cocluzii nejutificate pentru că asta își doresc și nu conștientizează lipsa de logică în acțiunile loc. [..] Faptul că nu pricepi un rătionament simplu e evident. Sunt alternative, iar frustrarea ta pornește din faptul că nici tu nu ai motive valide să crezi.
Există în prezent oameni care trăiesc și sunt convinși că au fost răpiți de extratereștri. Îi crezi? E asta dovadă că există ET? De ce? De ce crezi că majoritatea cosmologilor nu cred că am luat contact cu ET?
Chiar în mai multe rânduri, în diferite feluri și încă de la început. Iată un citat din mesajul pe care l-am dat drept răspuns la citarea imensului capitol 2 din Daniel:
Am să fiu generos și am să presupun că ai demonstrat că e o proefție adevărată (nu a fost postdicție, n-a fost limbaj vag, etc) și că s-a împlinit în mod specific, cum demonstrezi 3?
1) au fost într-adevăr niște profeții 2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus) 3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)
Îți readuc aminte că ar fi bine să te rogi la dumnezeul tău să-ți spună ce să spui. Oricum, interesul meu pentru discuția asta scade constant, pe măsură ce văd că ignori ce nu-ți convine și ce ți-am spus.
Nici chiar așa interlocutorul meu n-a înțeles, dar a insistat cu tot felul de lucruri irelevante, ilogice și atacuri la persoană.
Recent chiar i-am trimis un link cu cursul de la Yale să se delecteze, sunt curios dacă o să fie lipsit de onestitate și o să folosească celelalte postdicții din Daniel pentru a încerca să convertească și alte persoane.
„Nici un om nu crede vreodată că Biblia vrea să spună exact ce spune, omul este mereu convins că biblia spune ceea ce vrea el să spună” - George Bernard Shaw
1. Lawrence Krauss, World-Renowned Physicist
2. Robert Coleman Richardson, Nobel Laureate in Physics
3. Richard Feynman, World-Renowned Physicist, Nobel Laureate in Physics
4. Simon Blackburn, Cambridge Professor of Philosophy
5. Colin Blakemore, World-Renowned Oxford Professor of Neuroscience
6. Steven Pinker, World-Renowned Harvard Professor of Psychology
7. Alan Guth, World-Renowned MIT Professor of Physics
8. Noam Chomsky, World-Renowned MIT Professor of Linguistics
9. Nicolaas Bloembergen, Nobel Laureate in Physics
10. Peter Atkins, World-Renowned Oxford Professor of Chemistry
11. Oliver Sacks, World-Renowned Neurologist, Columbia University
12. Lord Martin Rees, Astronomer Royal
13. Sir John Gurdon, Pioneering Developmental Biologist, Cambridge
14. Sir Bertrand Russell, World-Renowned Philosopher, Nobel Laureate
15. Stephen Hawking, World-Renowned Cambridge Theoretical Physicist
16. Riccardo Giacconi, Nobel Laureate in Physics
17. Ned Block, NYU Professor of Philosophy
18. Gerard 't Hooft, Nobel Laureate in Physics
19. Marcus du Sautoy, Oxford Professor of Mathematics
20. James Watson, Co-discoverer of DNA, Nobel Laureate
21. Colin McGinn, Professor of Philosophy, Miami University
22. Sir Patrick Bateson, Cambridge Professor of Ethology
23. Sir David Attenborough, World-Renowned Broadcaster and Naturalist
24. Martinus Veltman, Nobel Laureate in Physics
25. Pascal Boyer, Professor of Anthropology
26. Partha Dasgupta, Cambridge Professor of Economics
27. AC Grayling, Birkbeck Professor of Philosophy
28. Ivar Giaever, Nobel Laureate in Physics
29. John Searle, Berkeley Professor of Philosophy
30. Brian Cox, Particle Physicist (Large Hadron Collider, CERN)
31. Herbert Kroemer, Nobel Laureate in Physics
32. Rebecca Goldstein, Professor of Philosophy
33. Michael Tooley, Professor of Philosophy, Colorado
34. Sir Harold Kroto, Nobel Laureate in Chemistry
35. Leonard Susskind, Stanford Professor of Theoretical Physics
36. Quentin Skinner, Professor of History (Cambridge)
37. Theodor W. Hänsch, Nobel Laureate in Physics
38. Mark Balaguer, CSU Professor of Philosophy
39. Richard Ernst, Nobel Laureate in Chemistry
40. Alan Macfarlane, Cambridge Professor of Anthropology
41. Professor Neil deGrasse Tyson, Princeton Research Scientist
42. Douglas Osheroff, Nobel Laureate in Physics
43. Hubert Dreyfus, Berkeley Professor of Philosophy
44. Lord Colin Renfrew, World-Renowned Archaeologist, Cambridge
45. Carl Sagan, World-Renowned Astronomer
46. Peter Singer, World-Renowned Bioethicist, Princeton
47. Rudolph Marcus, Laureat Nobel în Chimie
48. Robert Foley, Profesor de Evoluție Umană la Cambridge
49. Daniel Dennett, Tufts Professor of Philosophy
50. Steven Weinberg, Laureat Nobel în Fizică
Cu mulțumiri deosebite lui Lucian vîlsan care a traducs și recodeat clipul cu traducerea inclusă în el.
Sursele noastre oficiale ne anunță că sâmbătă, 7 iulie, ora României, Iisus Cristos, parte egală cu întregul , cu drepturi depline din treime și cu megaputere e super-erou de benzi desenate în desert pe nisip cu bățul cu care se bat oile-n deșert, a anunțat un concurs interactiv cu premii la fel de interactive:
Știu că mulți de pe aici nu cred în adevărata mea putere. Eu vreau să îmi recapăt renumele de zeu iubitor și atotputernic.
Așa că voi îndeplini o dorință celui care spune cea mai frumoasă rugăciune. Trebuie să dați like și share și un comentariu cu rugăciunea voastră.
Aceasta nu este o fraudă. Dacă va fi, vina este a lui Băsescu.
Rugacii n-au întârziat să apară, semn că milogeala n-a dispărut din tolba folclorului național românesc, o adevărată bucurie pentru viitorii și actualii ciobani de turme, popii și profitorii non-popești.
Iată câteva din rugăciunile participante:
Am spus mai demult că va trebui odată ș-odată să povestesc cum am devenit ateu. Într-o discuție cu un utilizator de YouTube ortodox, am fost întrebat, după ce inițial presupusese în mod eronat că aș fi fost fundamentalist, ce am crezut când am crezut. Până la urmă am ajuns să scriu cum am ajuns ateu, așa că, dacă tot am scris, am decis să public și aici.
"Dar te intreb din nou te rog sa-mi spui ce ai crezut
cand ai fost crestin."
Spre deosebire de idea ta falsă că aș fi fost
fundamentalist, nu am fost niciodată prea religios și de când m-am
apucat prima dată să citesc biblia mi-am dat seama că dumnezeul meu nu
putea fi acel atât de absurd și sângeros dumnezeu biblic.
Mi-am spus mult timp, la fel ca mulți alții, că biblia a fost
parțial coruptă, că anumite lucruri sunt scoase din context, că Dumnezeu
e mai bine portretizat în învățăturile lui Iisus, am încercat să aplic
ceea ce rezulta din parabolele lui și citind din Noul Testament
cărțile non-evanghelice am ajuns la concluzia că și unele dintre acestea
sunt corupte, deși conțin unele învățături și informații care pot să
ajute la înțelegerea evangheliilor și a lui Iisus prin proximitatea
temporală a celor ce le-au scris.
Apoi, văzând cât de corupți sunt preoții și conștientizând câte
ramuri de creștinism există și toate în conflict, am ajuns la concluzia
că și bisericile sunt corupte pentru că nu sunt capabile de ecumenism,
tocmai ceea ce ar fi trebuit să rezulte din îndemnul lui Cristos
„iubește-ți aproapele ca pe tine însuți".
Ulterior am citit de Conciliul de la Niceea (325) și am aflat de
epurarea lui Arius și a celor ce l-au urmat, am aflat de cum s-a votat
noțiunea de Trinitate, deși bazele biblice sunt cel mult extrem de
fragile.
Am ajuns să îmi dezvolt chiar propria teologie pornind de la idea
centrală că Dumnezeu e iubire, e omniprezent și totuși ne permite să
facem ce vrem.
Mult timp (cam 7-8 ani) asta am crezut până un coleg a ajuns să
intre în contact cu Gnosticismul și am mai aflat și de acolo niște
informații care mi-au întărit convingerile că multe din doctrinele
oficiale ale tuturor bisericilor sunt falsuri și Dumnezeu trimite în
mode regulat oameni care să ajute omenirea să progreseze, dar,
inevitabil, mesajul lor urma să fie corupt de diferiți oameni cu
interese meschine (astfel explicându-mi multitudinea de religii, care,
în mintea mea, aveau toate ceva în comun).
Abia târziu, acum vreo 3 ani, văzând ura unor oameni care se declarau creștini ortodocși față de persoane care s-au declarat public
atei mi-am dat seama că ceva nu-i la locul lui. A urî pe cineva pentru
că nu crede mi se părea absurd, mai ales că eu învățasem și la școală la
religie că Dumnezeu judecă după fapte și gândurile noastre, deci și un
ateu virtuos ar fi putut ajunge în rai.
Apoi, mânat de curiozitate, am ajuns pe forumul ateilor
(forum.atei.ro) și întâlnit clipuri cu atei care spuneau că nici nu
și-ar dori să ajungă în raiul creștin, lucru care mi se părea absurd.
Apoi am început să înțeleg, treptat treptat, după ce am urmărit toată
arhiva show-ului „The Atheist Experience"
că oamenii ăia chiar au argumente.
Am crezut o perioadă că nu voi ajunge vreodată să fiu ateu, nici
chiar agnostic, dar logica, firul rațional al ideilor exprimate și tot
ceea ce am descoperit m-a împins înainte până la un moment dat când
mi-am seama că nu mai credeam.
Nu am decis la nici un moment să nu mai cred, contrar cu ce ar
pretinde unii, ba din contră, chiar mi-am propus să NU îmi pierd
credința, dar am constatat la un moment dat că o pierdusem și lumea avea
mult mai mult sens.
Si văd ca dintr-un răspuns despre ce am crezut, răspunsul s-a
transformat într-un răspuns despre cum am ajuns ateu, dar nu-i bai :-) .
Pe 24 martie 2012, la Washington D.C. a avut loc The Reason Rally, cea mai mare adunare a ateilor, agnosticilor, seculariștilor și raționaliștilor din istoria SUA.
The Thinking Atheist a făcut clip care a prezentat adunarea, așa cum a fost văzută din perspectiva lui.
La fel ca-n România, posturile mari de televiziune, media centrală au ignorat total evenimentul. Acest lucru arată cum o mână de persoane poate manipula opinia publică și neagă practic existența unei minorități importante a populației pentru că lor nu le convine că există acea minoritate. Nu contează că acea minoritate e mai mare decât minoritățile everiască, afro-americană, hindusă și musulmană puse toate la un loc.
Așa stau lucrurile când trăiești în republici teocrate și singura metodă de a schimba lucrurile e să fii revoltat și să îți faci vocea auzită. Pentru că dacă nu o faci, imbecili precum Dugulescu lucrează să ne fure drepturile și să-și impună propria religie asupra altora.
Așa se întâmplă acum cu proiectul de lege care ar vrea să readucă decrețeii, ar vrea ca statul să decidă în locul familiei când să aiba copii, deși statul nu lucrează să ajute familia, ci numai să o sărăcească, s-o-ndobitocească și să o subjuge social, politic și financiar unor paraziți, fie ei popi sau „politicieni”.
Am găsit un teolog ateu care mi-a dat un link către un articol de-al său. Mi-a plăcut ce am văzut pe acolo, așa că am decis să fac cunoscut și altora blogul său:
Am primit un email și am simțit nevoia să-i răspund. Îmi cer scuze cititorilor mei care nu cunosc engleza, dar cred că pot încerca o traducere via google language tools.
Iată mesajul:
Greetings in Jesus name,
May this letter find you blessed in Christ. I am writing from West Africa and it is a blessing getting to you in the other part of the world. It is my prayer that you become a friend of me and the local church here. I got your email when I searching online and got into the web site and I know that it is God’s arrangement.
By His grace I am a Believer bought and washed by the Blood of Jesus Christ. I am married with three children. I am a pastor of a small local church non denominational or affiliated to anybody. The church was founded in 2006 and now has about 30 members. I gave my life to Christ in 1987 when I was still in the high school at Zaria. A campus fellowship student by name Femi was my roommate at school and his life of faithfulness unto Christ and his prayer and teaching me the Bible led me to Christ. This Brother told me then that he sensed that God was going to use me for His cause. I was never ready to hear that because my dream or thought was never in the ministry but to finish my studies and get a nice job. Five years after school and already working I started having the stronger urge and sensing that God was calling me but I kept on putting it off my heart because my job and life was sweet to me and I felt I needed nothing else. One day a guest speaker was ministering in our church and he singled me out in a crowd of over a thousand and told me that God has called me to the ministry and cannot hide. After he left I told my pastor that I have accepted and my pastor and other elders of the church prayed with me. I immediately joined and headed the evangelical outreach of the church and I saw many coming to Christ in the outreach. I let go of my job in 2005 and returned to Edo my State. I joined a small local church and was assisting the pastor as the second pastor. In January 13th 2007 a pastor of a little church of about five families in my area walked up to me telling me that he is leaving the state to his home state where the Lord has asked him to go and start the work. He said he has been praying for over a month that the Lord has asked him to tell me to take over the little church he founded 2006. I have not had relationship with this pastor before now so it amazed me. He asked me to pray to ask the Lord. I did prayed and without wasting time I knew the Lord ask me to hold that little church and that was how I became the pastor of this church called Victory Chapel. The church is a growing church and we meet at a temporary rented building. We are earthly rich but rich in Christ, riches that will last for eternity.
2 Timothy 2:15 “Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth”. The reason why I am writing is to appeal for your assistance in the area of a Study Bible which will be of help to me in my research and study of the bible as well as lesson preparation as a pastor, and bibles for our aged members. These items are very scarce here. I need The Dakes Annotated Reference Bible. It is a very good study Bible for ministers of the gospel. Please help me for it. There are many in our local church who do not have bibles and cannot afford to buy. I want to specifically make a request for the elderly ones who cannot work and earn money to buy for themselves. There are 12 of such very old fathers and mothers in our church who read and understand English and they are very devoted. Please on their behalf I request that you send them 12 Bibles the very big letters which is the super giant print 18 point type would be preferable for them because of their sight. A pastor friend here got his from www.christianbook.com where it was purchase for him by his cousin abroad. I checked the site and also found it there. We would also appreciate used bibles provided the pages are complete. Bibles are needed in King James Version, English. Thank you for considering this request. And as you help to meet this kingdom need the Lord will bless you finance abundantly. If you send the bibles through post office a registered postage the bibles will get to us safely. I was told at the post office that EMS postage or post office insured mail is safer and without charge. My home and postal address is 238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870, Benin City, Edo State, 30001, Nigeria. Please write when you get my mail. I do not have full access to internet but I can check at least three times weekly. Ecclesiastes 11:1 "Cast thy bread upon the waters: for thou shalt find it after many days"
Continue to be obedient and the Lord will honour you in His time. Exodus 19:5, the Lord spoke to the children of Israel through Moses saying: "Now therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is mine:..." The Lord bless you and keep you in His perfect love.
In His Service,
Uwa Izenomikor
238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870,
Benin City,
Edo State, 30001,
Nigeria
P.s, Please pray for the persecuted Christians attacked by Muslims in Nigeria.
Iată și răspunsul meu:
> > Greetings in Jesus name, Hello to you, too!
I am glad you know Jesus, too. He is the greatest!
> > May this letter find you blessed in Christ. I am writing from West Africa > > and it is a blessing getting to you in the other part of the world. It is > > my prayer that you become a friend of me and the local church here. I got > > your email when I searching online and got into the web site and I know > > that it is God’s arrangement. You don't have to pray to me, you can just ask :-) .
> > By His grace I am a Believer bought and washed by the Blood of Jesus > > Christ.[..] > > I have not had relationship with this pastor before now so it amazed > > me. He asked me to pray to ask the Lord. I did prayed and without wasting > > time I knew the Lord ask me to hold that little church and that was how I > > became the pastor of this church called Victory Chapel. The church is a > > growing church and we meet at a temporary rented building. We are earthly > > rich but rich in Christ, riches that will last for eternity. Sometimes the most astounding relationships can occur between men.
> > The reason > > why I am writing is to appeal for your assistance in the area of a Study > > Bible which will be of help to me in my research and study of the bible as > > well as lesson preparation as a pastor, and bibles for our aged members. > > These items are very scarce here. I need The Dakes Annotated Reference > > Bible. Dear Uwa, you are in luck! I happen to know of an annotated bible myself, The Skeptics Annotated Bible, with all sorts of commentaries and cross references. It is available at this address:
http://skepticsannotatedbible.com/
They also have a bookstore which lists carefuly chosen books and the store prvides links to Amazon where you can order the books from!
and you can even get a signed copy from the author:
http://skepticsannotatedbible.com/store/DWB.html
> > It is a very good study Bible for ministers of the gospel. Please > > help me for it. There are many in our local church who do not have bibles > > and cannot afford to buy. I want to specifically make a request for the > > elderly ones who cannot work and earn money to buy for themselves. There > > are 12 of such very old fathers and mothers in our church who read and > > understand English and they are very devoted. Please on their behalf I > > request that you send them 12 Bibles the very big letters which is the > > super giant print 18 point type would be preferable for them because of > > their sight. A pastor friend here got his from www.christianbook.com where > > it was purchase for him by his cousin abroad. I checked the site and also > > found it there. We would also appreciate used bibles provided the pages are > > complete. Bibles are needed in King James Version, English. Thank you for > > considering this request. I just found this! It's King James Version with the commentary! There is a CD you can use for your studies! All you need is a computer, which you do, since you wrote this email to me, and you can invest in a projector and, presto, you can start your bible study with just about a few hundred bucks' worth of investment and 9,95$ for the CD itself!
http://skepticsannotatedbible.com/store/cd.html
I think this is a very good idea and I think already that you will be pleased with my suggestion!
> > And as you help to meet this kingdom need the > > Lord will bless you finance abundantly. If you send the bibles through post > > office a registered postage the bibles will get to us safely. I was told at > > the post office that EMS postage or post office insured mail is safer and > > without charge. My home and postal address is 238 Imasogiewa Road-Gpgo 5870, > > Benin City, Edo State, 30001, Nigeria. Please write when you get my mail. I > > do not have full access to internet but I can check at least three times > > weekly. Ecclesiastes 11:1 "Cast thy bread upon the waters: for thou shalt > > find it after many days" I think sponge bread eventually sinks or gets eaten by birds, fish and animals, I don't think it lasts many days. Also it runs the risk of disintegrating.
> > Continue to be obedient and the Lord will honour you in His time. Exodus > > 19:5, the Lord spoke to the children of Israel through Moses saying: "Now > > therefore, if you will obey my voice indeed, and keep my covenant, then you > > shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is > > mine:..." The Lord bless you and keep you in His perfect love. I personally like this part from Exodus:
"21:6 Then his master shall bring him unto the judges; he shall also bring him to the door, or unto the door post; and his master shall bore his ear through with an aul; and he shall serve him for ever. 21:7 And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not go out as the menservants do."
> > In His Service, A non prophet :-)
Din păcate, am uitat să-i spun două lucruri. Unu, că Jesus e un băiat din Mexic care repară mașini cu o pricepere nebănuită și, doi, să îi spun de păgânii persecutați de creștini, dar cred că o să îmi răspundă și o să continuăm discuția, deci o să am ocazia să mă revanșez.
Un cântec despre propria deconversie a utilizatorului YouTube DiscoveringReligion
P.S.: Da, știu că mai trebuie să mai scriu pe aici, dar viața reală ia mult timp și am avut ceva probleme cu una din aplicațiile pe care le foloseam la traduceri de clipuri, așa că mi-e cam greu cu traducerile în momentul de față.
"Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic!" a spus Justinian Marina, patriarhul României.
Patriarhia Romana considera actiunea lui Gabriel Andreescu prin care cere deconspirarea eventualei calitati de agent sau de colaborator al fostei Securitati a membrilor Sinodului Bisericii Ortodoxe Romane drept "un act inadmisibil de santaj si intimidare a conducerii BOR" [..]
Articole zergo-credice
Comentarii, vorbe rele
