Cautări pe acest blog

Se afișează postările cu eticheta creationism. Afișați toate postările
Se afișează postările cu eticheta creationism. Afișați toate postările

luni, 3 decembrie 2012

Dumnezeu există pentru că ...

... există atâtea lucruri pe care nu le cunoaștem.

Așa sau ceva similar zic mulți credincioși, fie ei creștini, musulmani, hinduși sau altceva.

Iată ce a spus Neil Tyson, directorul Planetariului Hayden, despre acest argument:
Dacă nu înțelegi ceva și o comunitate de fizicieni nu înțeleg acel lucru nu înseamnă că a făcut Dumnezeu acel lucru. Așa vrei să pui problema?

Pentru că dacă da, iată o întreagă listă de lucruri pe care în trecut fizicienii nu le înțelegeau și într-o emisiune care ar fi avut loc acum 200 de ani ai fi spus "planetele au o mișcare retrogradă, nu înțelegem asta, trebuie să fie Dumnezeu" [..] și 10 ani mai târziu  înțelegem fenomenul, apoi ce te faci? Dacă așa vei să-l înțelegi pe Dumnezeu, atunci Dumnezeu e un domeniu de ignoranță științică ce e în continuă descreștere care se micșorează într-una odată cu trecerea timpului. - Neil Tyson

Originalul în engleză:
Doesn't mean that if you don't understand something and a community of physicists don't understand it, that means God did it, is that how you want to play this game?

Because if it is, here's a list of the things in the past that the physiscists at the time didn't understand, and a talk show you might have conducted 200 years ago would have said "the planets do retrograde, can't understand that, must be a god" [..] and 10 years later we understand it, so what do you do? If that's how you want to understand god, then God is an ever receding pocket of scientific ignorance that is getting smaller and smaller and smaller as time goes on - Neil Tyson

Și clipul din care am extras citatul


Dialogul a pornit de la discuția asta:


Acest argument se numește argumentul din ignoranță și este o eroare logică.

marți, 5 iunie 2012

Pădurea e formată din copaci, creștinii sunt oripilați

Pe un site care probabil prin numele lui vrea să ne arate ce tip mentalitate au cei care-l susțin, am găsit niște informații șocante (pentru creștini). Articolul la care mă refer a apărut pe site-ul Medievalia și se numește „Adam și Eva, suspecți de serviciu”. Acum țineți-vă bine să vedeți ce reprezintă o informație extraordinară pentru autorul articolului, Andrei Gaitanaru.
Printre membrii Bisericii Reformate din Statele Unite ale Americii circulă suspiciunea că Adam și Eva nu ar fi existat vreodată. Este vorba despre o concluzie la care reprezentanți ai acestei biserici au ajuns asumând descoperiri recente din domeniul biologiei.
Ei, ce v-am zis? Șocant! Extraordinar! Mai că-mi vine să-l chem pe Dan Diaconescu dinrect să pună o burtieră la postul lui de televiziune cu textul „Adă-mi 'eva real, că m-am săturat de minciuni”.

Oricum, pentru orice copil care înțelege că vârsta Terrei nu-i undeva între 6000 și 15000 de ani, ci vreo 4,5 miliarde de ani, iar ciupercile, euglenele, tigrii și cimpanzeii sunt toți înrudiți cu noi (și noi cu tot ce e viu pe planeta asta), decurge de la sine concluzia că a crede că au existat un Adam și o Evă făcuți din nămol, e stupid. Pe românește, dacă înțelegi că cimpanzeii și gorilele sunt verișorii noștri îndepărtați, iar evoluția nu lucrează cum tot mint creaționiștii (în stilul câinii nasc pisici), ci că orice individ este parte din aceeași specie ca părinții și urmașii lui direcți, dar aceste schimbări se pot acumula în timp și pot fi considerate specii diferite, nu există loc pentru un Adam și pentru o Eva, cu atât mai puțin decât o Eva cu același cod genetic ca și Adam - care, apropo, ar înseamna diferențiere genetică 0, deci imense probleme de reproducere. Dar m-au luat mâinile pe din-nainte...

Asumpția a produs suficientă stupoare încât să fie cerute demisii din funcții universitare, excomunicări din rândul bisericii și rugăciuni pentru sufletele celor rătăciți prin cotloanele geneticii. În centrul polemicii se află John Schneider, care, până de curând, a predat teologie timp de 25 de ani la Calvin College, din Michigan. A renunțat la postul său universitar în urma rumorii provocate de o serie de articole în care sugera că ultimele descoperiri din domeniul geneticii pun serios în dificultate orice lectură literală a pasajului veterotestamentar referitor la crearea celor dintâi oameni ai lumii. Mai exact, el susținea că avem de-a face cu o diversitate genetică prea mare pentru a putea admite că întreaga umanitate descinde dintr-o singură pereche primordială: Adam și Eva.
Trecând peste faptul că domnul Gaitanaru nu știe că în română cuvântul se numește „presupunere” nu „asumpție” și că nu e nici vorba de vreo presupunere, ci de lucruri cunoscute de la Darwin încoace, dovedite și para-dovedite, iar genetica e doar o parte a acestor dovezi, autorul nu pricepe că prin exprimări de genul „rugăciuni pentru sufletele celor rătăciți prin cotloanele geneticii” nu arată decât că este atât de ignorant (sau face pe prostul atât de bine că pare autentic) și debusolat încât nu vede cât de stupidă este poziția lui când TOT ceea ce înseamnă viața modernă este meritul științei, iar cunoașterea este o lumină, în timp ce gândirea superstițios-religioasă este bezna, nu invers, cum ar vrea el să sugereze.

Finalul citatului trădează din nou ignoranța autorului. Informația referitoare la necesarul existenței unei populații minime de dimensiuni substanțial mai mari decât o unică pereche pentru a avea urmași viabili și a avea variație genetică suficientă e cunoscută celor ce știu de lucruri precum gâtuirea în trecut a populației de gheparzi sau alte gâtuiri de populație similare. În caz contrar, efectele sunt devastatoare pentru specie:
In most species, related individuals share about 80 percent of the same genes. With cheetahs, this figure rises to approximately 99 percent. The genetic inbreeding in cheetahs has led to low survivorship (a large number of animals dying), poor sperm quality, and greater susceptibility to disease. Inbred animals suffer from a lack of genetic diversity. This means cheetahs lack the ability to adjust to sudden changes in the environment, such as disease epidemics, and have unusually high susceptibility to certain viruses. For example, if a virus gets into a healthy population of leopards, not every animal dies; just some do, because leopards are genetically diverse. But if every animal is genetically the same, like the cheetah, and one gets infected, all of them may become infected and die off. Because of their lack of genetic diversity, a deadly virus could wipe out all of the worlds' wild cheetahs instead of just the susceptible animals. It depends on a species' genetic differences.
Dacă la gheparzi e suprapunere 99% și e atât de rău, imaginează-ți cum ar fi cu variație 0 și suprapunere 100%. Un (dumne)zeu non-imbecil nici măcar n-ar fi avut nevoie de un potop, ar fi fost suficient un virus și niște vaccinuri pentru familia lui Noe. Ca bonus, dumnezeul non-idiot n-ar fi omorât și specii întregi pe care, apoi, ar fi trebuit să le refacă din câte o pereche - hopa, iară problema variație genetice. Ce să-i faci măi Andrei, atunci când aprinzi flacăra științei, bezna ignoranței dispare și poveștile scornite au ocazia să moară, sau, cum le e obiceiul la religioși, schimbă placa și spun că e metaforică povestea sau pretind că dintotdeauna au spus cum a arătat știința că e.
 Acu' e mai dureros că domnul autor și-a dat seama că fără Adam și Eva literali, povestea cu păcatul originar e total în aer și toată doctrina creștină n-are nici o bază (nu că ar fi avut până acum, dar acum e evident). Probabil că o să încerce s-o scalde și pe asta cumva, dar s-ar putea să fie momentul să punem cruce pe religia asta care a fost un puroi infect mult prea mult timp pe trupul și mai ales mintea umanității.

Și citind articolul în continuare, ai zice că domnul Gaitanaru are o clipă de gândire rațională și își dă seama de eroarea în care se găsește (de-o viață?):
din perspectiva profesorului John Schneider, dacă admitem această teză a biologiei genetice, tot ceea ce este esențial pentru iudeo-creștinism se prăbușește ca piesele unui joc de domino. Dacă nu putem vorbi despre cei doi proto-părinți, ar fi absurd să zicem ceva despre Eden. Dacă nu mai facem acest lucru, nu are nici un sens vreo discuție despre șarpe, despre ispită și despre cădere. Prin urmare, orice referire la misiunea salvatoare a lui Hristos își pierde, pe cale de consecință, obiectul de referința. Paradisul nu a fost vreodată pierdut. Pur și simplu, el nu a existat vreodată.
„Bingo!”, am putea zice, dacă autorul s-ar fi oprit aici și ar fi rumegat bine, bine de tot datele problemei. Dar, după cum poate știți, un om religios inteligent are și mai multe capcane de evitat decât unul mai sărac cu duhul, pentru că-și poate folosi inteligența să scornească raționalizări, scuze și pretexte elaborate care, pentru un credincios, sună destul de convingător încât să pară valide și-s apoi considerate idei teologice „sofisticate”.

Țara lui Andrei nu suportă schimbări dramatice, așa că primul lucru de făcut e luarea ideii de „metaforă” în brațe și alegat tare cu ea:
Diversitatea genetică nu poate fi contestată, așa cum nu poți contesta varietatea lingvistică a lumii. La fel, citirea Bibliei din perspectiva unui jurnal de bord nu este singura cheie de lectură, la fel cum nici perspectiva politico-belicoasă nu este singura variantă de înțelegere a istoriei. Chiar și acolo unde era folosită metoda literalistă, aceasta trecea prin filtrul corelării tipurilor tematice identificabile în diferitele cărți ale corpusului vechi testamentar cu cele din Noul Testament.
Aplauze, aplauze, aplauze, vă rog! Ați asistat la un fenomen unic care se repetă într-una de cât lumina științei luminează în toate cotloanele beznei religioase, repudierea ca și când n-a existat a lecturii literale a textului religios atunci când minciuna are picioare atât de scurte că nici să se târască pe gât nu mai poate.

Ca o paranteză, recent un creștin d-ăsta modern mi-a spus că idea că Pământul ar fi tânăr (6000-15000 de ani) e una recentă, am poze să dovedesc:

 

Revenind la articolul nostru, o să asistați la un îndemn fățiș și nesimțit la minciună, fie ea și față de sine, pentru a păstra minciuna cea mare, religia, în picioare. Totuși, cititorii sunt îndemnați să mintă fix cât e nevoie, nu mai mult, nu mai puțin, probabil ca să nu bată la ochi sau să nu fim acuzați de erezie:
Nu prea se citea ad litteram. Dar era evitată și alegoria pură, care forța nepermis litera textului. Marea artă era aceea de a te afla în posesia criteriului care îți arată ce este permis și ce nu în exercițiul interpretativ.
Pe românește, marea artă e a știi cum să minți ca să lași loc să crezi că n-ai mințit deloc și să ajungi să-ți crezi propria minciună. Ce e fascinant (în sensul în care ceva hidos poate fi fascinant), e cum Andrei ne aduce aminte cu nonșalanță că ne-am mai mințit în trecut, probabil vrând să ne spună că nu-i nici o rușine să te minți singur, atât timp cât o faci pentru „nobilul” scop de a pompa adrenalină în cadavrul cu numele de „creștinism”.
Înainte de a fi descoperită diversitatea genetică a umanității, cartea I a Genezei putea fi amendată, de pildă, prin apropierea de litera versetelor în care se vorbește despre lumină. În versetul al doilea se spune că „Întuneric era deasupra adâncului”. Versetul al treilea continuă „Și a zis Dumnezeu ‘Să fie lumină!’ Și a fost lumină”. În versetul al treilea este subliniat faptul că Dumnezeu a despărțit lumina de întuneric. Pentru ca mai apoi, în versetul al 14-lea să se arate că Dumnezeu a spus: „Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte (…). Și a fost așa”. Ad literam, textul nu are sens.
Capacitatea individului de a se minți singur e direct proporțională cu dorința lui a se minți, de a trăi în permanență cu două idei contrare în cap, în stil orwellian. E cert că autorul își dă seama de absurdul credințelor lui, dar, bine dresat, își aplică singur o doză bună de detergent creștin pe creier și, în același timp, încearcă să proiecteze propria ignoranță asupra celor mai onești ca el în gândire, oamenii de știință:

Nu știu cum se poate rezolva chestiunea existenței lui Adam și a Evei. [..] finalul carții lui Iov [..] poate sugera un posibil răspuns adresat în egală măsură teologilor și oamenilor de știință. „Cu adevărat, am vorbit fără să înțeleg despre lucruri prea minunate pentru mine și nu știam” (Iov, 42.3).

Nu domnule Gaitanescu, te minți singur. Înțelegi foarte bine ce înseamnă ceea ce ai aflat, oamenii de știință știu ce spun și ce fac, dar dumitale ți-e frică să privești adevărul în față. Ți-e frică de o lume fără povești cu tătici în cer și ți-e frică, probabil de iad pentru gândurile tale pe care le crezi eretice și de-aia vrei să le reconciliezi cu cele aflate prin lumina științei.

Fii curajos, Andrei! Știu că e greu, dar e cu mult mai satisfăcător și e un sentiment real de împlinire când ai să-ți dai seama că adevărul nu trebuie scris cu A mare și corectat cu markerul permanent!

joi, 1 martie 2012

Cum să rămâi creștin în ciuda științei secolului XXI

I. Nu citi biblia

Creștinismul este bazat pe credința că biblia este inspirată de Dumnezeu. Chiar dacă crezi în adevarul literal al bibliei, fie că ai o abordare mai liberală, este foarte important să citești cât mai puțin posibil din cartea ta sfântă.

II. Dacă totuși citești biblia, păstrează-ți bine propriile idei!

Dacă totuși trebuie să citești, orice ai face, NU îți deschide orizonturile. Este mult mai dificil să accepți pretențiile aberante și multitudinea de contradicții care împânzesc biblia, dacă nu susții cu convingere că tot ce citești trebuie să fie adevărat, deci nu are sens să îți pui întrebări în legătură cu nimic.

III. Apelează cu generozitate la apologia creștină!

Dacă ai scăpări și îți permiți uneori să gândești critic (ce chestie agasantă!) în timp ce citesti biblia, ignoră aceste îndoieli imediat folosind apologetica creștină. Ai face bine să crezi oricare dintre raționalizările acestea indiferent de cât de exagerate sau absurde ar părea. Apologetica este, neapărat, legiune și paralizantă pentru rațiune. Ai să uiți imediat de ce ai vrut să îți folosești creierul și te vei bucura să te afunzi din nou în starea lipsită de griji și far-de-dovezi a „credinței”.

IV. NU încerca să verifici vreun lucru din biblie consultând surse extra-biblice.

Dacă ignori acest sfat și, spre bucuria ta, întâlnesti în surse seculare referințe care par să confirme ce scrie în evanghelii, precum referințele lui Josephus la Isus, ai grijă să NU încerci să confirmi autenticitatea acelei surse. Dacă, din întâmplare, afli că această sursă este considerată de cei mai mulți experți, fie ei și creștini, o fraudă, nu uita de apologia creștină! Fără nici o îndoială, apologiștii creștini te vor ajuta să ocolești această mică incursiune în mijlocul acestor realități seculare deranjante.

V. Privește doar documentare și citește articole de arheologie care se referă la biblie doar dacă provin de la o sursă creștină!

Studiile arheologice nepărtinitoare sunt foarte stresante și contrazic credințele biblice. De exemplu, nu există absolut nici un fel de dovezi în sprijinul exodului. Hopa!

VI. Presupune că oamenii de știință nu au nici o calificare ca să aibă vreo opinie despre... știință

Dacă nu sunt creștini, cum ar putea ei să știe ceva despre magnifica creație a lui Iehova? Dacă vrei știință adevărată, mergi la un creaționist care crede în Pământul tânăr (crede că Pământul are câteva mii de ani). Lucrul cel mai grozav legat de creaționismul științific este că nu există nici un fel de expertiză reală. Doctori, veterinari, profesori de orice materie de liceu, chiar și avocați sunt cei mai în măsură să vorbească despre creaționismul științific și apți să condamne și să nege întreaga Teorie a Evoluției Biologice.

Cu puțin noroc, această abordare de tip bagă-capu-n-nisip-ca-struțul te va ajuta să-ți păstrezi sistemul tău de credințe din epoca bronzului. Mult noroc! Dacă ai înclinații spre gândire rațională, cu siguranță vei avea nevoie de așa ceva!

Traducere după: http://www.crocoduck.com/?p=387

marți, 13 septembrie 2011

De ce creationistii sunt mai stupizi decat un copil de 7 ani

Creaționiștii sunt stupizi. Vârsta reală a Terrei și a Soarelui este de aproximativ 4,5 miliarde de ani. Creaționiștii stricți sunt cei care cred că biblia e literală, deci, calculând generațiile personajelor biblice pot deduce vârsta Terrei. Ca urmare a acestui calcul ei cred că vârsta Terrei este undeva între 6000 și 10000 de ani.

Pentru a pune lucrurile în perspectivă, putem să facem o echivalență în distanțe. Dacă considerăm că un metru este echivalentul a 6000 de ani, eroarea dintre estimarea creaționiștilor stricți și vârsta reală este cam cât e distanța de la Constanța la Zalău și un pic mai puțin decât distanța de la Constanța la Oradea, Arad sau Timișoara. O eroare de 750 de kilometri, eu aș zice că e o eroare destul de mare.

Dar m-am gândit să fiu generos și să consider că acești creaționiști stricți cred că Terra are 10000 de ani și am să echivalez acești 10000 de ani cu un metru. În acest caz, distanța reală (450 de km) este aproximativ echivalentul distanței de la Pitești la Timișoara, Arad sau Oradea, față de metrul pe care-l estimează creaționiștii.

Cu alte cuvinte, raportat la scara estimată de creaționiștii stricți, România ar avea de la vest la est vreo 1.80 metri și de la nord la sud cam un metru. Pe o asemenea suprafață sunt sigur că vreo 20 de milioane de locuitori n-ar avea loc, dar creaționiștii stricți sunt convinși că așa este.

Astfel ajungem la motivul pentru care am numit acest articol așa cum l-am numit. Am găsit un blog care se numește „Life Before the Dinosaurs” și iată ce spune autorul despre sine:

I am seven years old. I really like the life before the dinosaurs. And I really think arthropods are cool.


pe românește (scuzați traducerea imprecisă)

Sunt un copil de 7 ani. Îmi plac foarte mult formele de viață din-nainte de dinozauri. Și cred sincer că artropodele sunt mișto.


Evident, nu cred orice scrie pe internet, deci nu cred că are 7 ani doar pentru că scrie pe un blog, dar iată-l pe puștiulică în timp ce dictează un articol mamei lui:




Blogul are scurte articole despre viața din-nainte de dinozauri, o adevărată enciclopedie a experimentelor evolutive cu specii care, dacă ar fi fost văzute de primitivii evrei din epoca bronzului, ar fi fost încadrate la spurcăciuni, iar de creștinii fanatici la ispite ale ghiavolului.

Din aceste motive, creaționiștii stricți sunt mai stupizi decât un copil de 7 ani.

P.S.: Nu am mai discutat deloc de faptul că universul are vreo 13,7 miliarde de ani, adică de vreo 3 ori mai mult decât Terra și Soarele. Eroarea de distanță raportată la echivalența 6000 ani = 1m, în acest caz ar fi fost echivalentul distanței de la Constanța la Lyon (Franța), în timp ce raportat la 10000 de ani = 1m, distanța reală e aproximativ distanța de la Constanța la Ljubliana (Slovenia) sau distanța de la București la Salzburg (1370 de km).

marți, 2 august 2011

Cea mai stupida afirmatie a saptamanii - geocentrism cu Terra plata

De-a dreptul incalificabil, în afară de „dus cu pluta”

Nu se învârte nimic, ci pământul e fix pe ape, rotund la fundul său căci s-a format în apa de jos rondă și drept la suprafață, plat denivelat, de parcă s-ar fi rupt apa de apă, iar soarele, luna și stelele sunt deasupra întotdeauna, căci nu există nici o relativitatea. Există un sus, un jos, și sub ape. Și de ce oare neglijăm unghiul de refraxie, reflexiile, mediul care bagă efecte frumose, căci și fata morgana sau dispariția navelor în depărtare sub apă e același efect, nu se bagă după curbură la distanțe de câțiva kilometri ci pur și simplu imaginea este distorsionată din pricina că undele străbat o suprafață de aer de deasupra nisipului sau a mării și undele suferă o frângere prin mediu căci mai aproape de apă sau nisip sau asfalt e mai fierbinte și deci există diferențe în structura aerului, iar razele de lumină, imaginile suferă distorsionări din pricina unghiurilor de refracție.


Ceva în genul ăsta:



V-aş înţelege curiozitatea să vedeţi că asemenea oameni există şi nu fac mişto de voi, dar fiţi avertizaţi, s-ar putea să vă scadă coeficientul de inteligenţă.

marți, 3 mai 2011

Minciunile creationistilor = ADAMO/PRATT = Mori stricate

Mai întâi să explicăm ce înseamnă cele două abrevieri din titlu.

ADAMO = Argument Demontat Anterior de Mii de Ori
PRATT = Previously Refuted A Thousand Times

Creaționiștii, credincioșii și/sau religioșii au prostul obicei de a vlăgui oamenii raționali prin prezentarea în mod repetat a unor argumente care au fost demontate în detaliu de mii de ori. Ei au impresia că dacă repeți într-una aceleași tâmpenii, probabil o să devină realitate. Poate de aia se duc la biserică/moschee/templu regulat, din speranța că poate o să devină adevărate poveștile lor absurde sau măcar o apărea din neant un zeu omnipotent.

După cum cititorii mei fideli știu, pe acest blog nu scriu intenționat argumente legate de știință și evoluție tocmai pentru a arăta că religiile eșuează prin propriile merite. Cu toate astea, din când în când mai fac câte o excepție pentru a expune o anumită idee care atinge tangențial subiecte științifice.

Este cazul și acestui articol pentru a ilustra ceea ce am scris în titlu, că orice creaționist, oricât de greu de crezut ar părea, va expune unul din argumentele ilogice predefinite sau una din minciunile dintr-un set bine definit.

La fel este cazul și pentru pretențiile creaționiste, care, de fapt, sunt minciuni și distorsionări ale adevărului, faptul că Terra are aproximativ 4,54 miliarde de ani (a se citi referințele), că universul are aproximativ 13,7 miliarde de ani (a se citi referințele) și că evoluția este atât un fapt, o teorie științifică dar și observabilă și testabilă. Da, Teoria Evoluției este testabilă.

Creaționiștii o pretindă că deja am luat în brațe evoluția și că e dogma mea. Ei bine, nu. Eu nu am luat evoluția de bună, ba chiar am crezut o perioadă că ceva scârțâie la ea și apoi mi-am dat seama că aveam niște preconcepții comune și greșite despre evoluție. Dacă sunteți curioși, puteți să va uitați pe această listă să vedeți ce preconcepții aveți și voi și cum înțelegeți greșit ceea ce spune, dacă nu considerați că TE nu este un model corect al felului în care viața pe Terra a ajuns să fie așa diversificată cum este.

Poate vă întrebați când o să ajung la subiect. Ei bine, acum. Din cauză că religioșii și creaționiștii aruncă aceleași pretenții iar și iar și iar, niște oameni au decis să indexeze aceste pretenții pentru a arăta că tot ceea ce creaționiștii au de partea lor sunt doar guri mari și repetiție continuă.

Așa cum bine a spus Răzvan Petrescu în primul lui comentariu aici, până recent nu auzeai de ortodocși care să creadă că Terra are 6000 de ani, ci ei importă mizeriile fundamentaliștilor evanghelici din SUA, iar asta înseamnă că și răspunsurile de la TalkOrigins vor fi valide.

În următoarele rânduri voi arăta că argumentele creaționiștilor ortodocși sunt ADAMO, argumente demontate anterior de mii de ori. Pentru asta voi cita dintr-un articol apărut în revista de spălat creierele tinerilor din România, revistă numită Orthograffiti, trecând peste introducere, din motive evidente, urmând ca după fiecare citat să dau referința la pretenția indexată la TalkOrigins.org și câteva cuvinte relevante:

Fosilele dinozaurilor apar brusc în arhiva fosilieră, asemenea fosilelor altor animale, fără existenţa unor forme intermediare între diferitele feluri de dinozauri sau strămoşi evoluţionişti.


O preluare imprecisă a pretenției CC300,cum că viața a apărut brusc, după cum pretind creaționiștii că ar indica explozia cambriană. Problema e că în cambrian au apărut primele vietăți care se puteau fosiliza pentru că avea o formă sau alta de schelet, până atunci neexistând organisme cu schelete fosilizabile. Mai mult, perioada exploziei e de vreo 5 milioane de ani, deci nici vorbă de o chestie bruscă. Pentru comparație, omul modern a evoluat în ultimii 220 de mii de ani.

The Cambrian explosion was the seemingly sudden appearance of a variety of complex animals about 540 million years ago (Mya), but it was not the origin of complex life. Evidence of multicellular life from about 590 and 560 Mya appears in the Doushantuo Formation in China (Chen et al. 2000, 2004), and diverse fossil forms occurred before 555 Mya (Martin et al. 2000). (The Cambrian began 543 Mya., and the Cambrian explosion is considered by many to start with the first trilobites, about 530 Mya.) Testate amoebae are known from about 750 Mya (Porter and Knoll 2000). There are tracelike fossils more than 1,200 Mya in the Stirling Range Formation of Australia (Rasmussen et al. 2002). Eukaryotes (which have relatively complex cells) may have arisen 2,700 Mya, according to fossil chemical evidence (Brocks et al. 1999). Stromatolites show evidence of microbial life 3,430 Mya (Allwood et al. 2006). Fossil microorganisms may have been found from 3,465 Mya (Schopf 1993). There is isotopic evidence of sulfur-reducing bacteria from 3,470 Mya (Shen et al. 2001) and possible evidence of microbial etching of volcanic glass from 3,480 Mya (Furnes et al. 2004).


Revenim la creaționiști:

În întreaga lume există mai multe „cimitire” de dinozauri. Aceste animale „preistorice” sunt găsite în depozitele de fosile în poziţii ce sugerează o îngropare catastrofică. Rămăşiţele descoperite din abundenţă şi păstrarea materialului osos original şi a urmelor de piele dovedesc o dispariţie rapidă, deseori violentă, sub straturile de sedimente. Celebrul creaţionist dr. Henry Morris afirmă în acest sens că „îngroparea unui număr aşa de mare de creaturi atât de uriaşe cere efectiv o formă de acţiune catastrofică”.


Acesta e un ADAMO la fel de contorsionat ca mai devreme. Esența e că există situri arheologice în care sunt mai multe fosile de dinozauri. Acest lucru este consistent cu metoda de formare a unor fosile provenite de la animale prinse în gropi cu gudron. Pretențiile sunt în index sub poziția CH560, pretenția că fosilele sunt rezultatul potpului: CH561.1, CH561.2, CH561.3 și CH561.4.

Legat de dispariția violentă, pentru cei ce nu-s ignoranți, dovezile indică faptul că extincția dinozaurilor a fost cel mai probabil cauzată de un impact al unui asteroid.

Să revenim la aberațiile creaționiste:
Dinozaurii nu au putut muri în urmă cu 70 de milioane de ani, după cum pretind evoluţioniştii. În sprijinul acestei afirmaţii, vine o recentă descoperire a unor oase de dinozaur proaspete, nefosilizate şi a unor rămăşiţe osoase de Tyrannosaurus ce indică un conţinut de celule sangvine.


Direct din index de la poziția CC371:

Schweitzer et al. did not find hemoglobin or red blood cells. Rather, they found evidence of degraded hemoglobin fragments and structures that might represent altered blood remnants. They emphasizd repeatedly that even those results were tentative, that the chemicals and structures may be from geological processes and contamination (Schweitzer and Horner 1999; Schweitzer and Staedter 1997; Schweitzer et al. 1997a, 1997b). The bone is exceptionally well preserved, so much so that it may contain some organic material from the original dinosaur, but the preservation should not be exaggerated.


De reținut, dacă dinozaurii ar fi atât de recenți pe cât pretind creațoniștii, ar trebui să fie posibilă, teoretic, recreerea unui scenariu de tip Jurasic Park. Recuperearea acelui material genetic ar fi atât de comun încât nu ar ajunge la știri:

Soft tissues have been found on fossils tens of thousands of years old, and DNA has been recovered from samples more than 300,000 years old (Stokstad 2003; Willerslev et al. 2003). If dinosaur fossils were as young as creationists claim, recovering DNA and non-bone tissues from them should be routine enough that it would not be news.



Revenid la aberații:

Dovezile din scrierile istorice şi din artă adunate de cercetători creaţionişti arată că dinozaurii au coexistat cu oamenii.


Index, poziția CH710


În continuarea aberațiilor indexate:

Astfel, cea mai importantă referinţă o constituie uimitoarea consemnare lăsată de Iov în cartea sa (cap. 40, 41) despre un dinozaur sauropod cu coada ca un chiparos. De asemenea, Vechiul Testament aminteşte de dinozauri/ dragoni (în ebraică tannim) de 21 de ori.

Apărătorii învăţăturii creaţioniste susţin că descrierile „dragonilor” uimitor de asemănătoare cu ale dinozaurilor, existente în vechile culturi ale lumii, se referă la tipurile de dinozauri care au „supravieţuit după Potopul noahic” (termenul de „dinozaur” s-a consacrat după 1841). La celălalt pol, savanţii evoluţionişti nu pot răspunde suficient la aceste argumente.


ADAMO clar: pozițiile CH711, CH711.1, CH712

Pe scurt, răspunsul este:

Folklore does not require a physical basis. Leprechauns, the Loch Ness Monster, djinni, the tooth fairy, and other creatures have long survived in folklore without any bodies to examine.


sau, ceva ce mi-a venit în cap imediat cum am văzut pretenția asta:

Dinosaurs need not be living to inspire myth and legend. In China, fossil bones (of all kinds of creatures, not just dinosaurs) have long been called dragon bones. Fossils of Protoceratops inspired legends of griffins (Mayor 2000). In Lakota myth, dinosaur fossils in the Badlands of South Dakota are attributed to river monsters (Erdoes and Ortiz 1984, 220-222). The Pawnee attribute fossils to a former race of giants (Grinnell 1961, 355-356).


Deci, oamenii de știință, pe care religioșii noștri îi cred imbecili, nici nu au nevoie să răspundă la așa ceva. Când un medic neurolog are un diagnostic clar și evident de epilepsie nu simte nevoia și nu e nevoie să ia în considerare părerea babei Floarea din capu' satului când spune că pacientul e posedat de diavol, pur și simplu e atât de stupid încât nu are sens să răspundă la o asemenea inepție.

Articolul cretin încheie ca un dezastru de proporții:
Deseori s-a vehiculat întrebarea „Cum puteau dinozaurii să încapă în Arca lui Noe?”. În lucrarea „Aşa a apărut lumea” (CLV Postfach 110135-33661 Bielefeld, pag.150), Willem Glashouwer a răspuns că „pentru a se menţine specia în viaţă, nu era necesar să se ia animale bătrâne la bord. Erau de ajuns reptile (deci şi dinozauri) tinere şi încă mici, dar mature pentru reproducere”.


Aici nu pot decât să răspund așa:



Sper că e clar, ADAMO de la cap la coadă, de atât sunt în stare credincioșii. Și la fel e cazul pentru mai toate „argumentele” creaționiste, religioase sau teiste.

duminică, 15 august 2010

Credincioșii și adevărul - două drepte care nu se intersectează niciodată

Au mai spus-o și alții. Credincioșii nu au nici pic de habar ce înseamnă o dovadă și aleg din știință ce le confirmă preconcepțiile și exclud orice ar putea să le fie împotrivă.

De la începutul acestui blog am respectat o regulă nescrisă, aceea de a nu scrie articole pro-știință cu scopul de a demonstra că religiile sunt false, ci de a arăta permanent că eșecurile religiei/credinței apar strict pe meritul propriu. Cu alte cuvinte, pentru a fi ateu nu este nevoie de diverse descoperiri științifice, este necesar doar să investighezi pretențiile religioase pentru a constata că sunt nefondate, ilogice sau pure închipuiri. Să nu înțelegeți că aș considera ignoranța în domeniul științei ca un mare merit sau ca un lucru dezirabil, din contră, dar spun că pretențiile teiste nu sunt în stare să facă nici măcar doi pași fără să ajungi la o concluzie care e total contrazisă de realitate, logică sau ea însăși. Știința oferă însă niște răspunsuri mult peste așteptările religioșilor, răspunsuri fascinante, uluitoare, și oricine nu înțelege un anumit fenomen, proces sau lucru, îl invit să vadă ce spune știința despre acesta.

Cu acest articol am să încalc parțial regula nescrisă descrisă mai sus. Motivul pentru care fac acest lucru nu este pentru a vorbi despre știință sau Teoria Științifică a Evoluției, ci pentru a sublinia felul în care credincioșii aplică niște standarde duble și au o poziție ipocrită în ceea ce privește investigarea lumii, dependent de domeniul de (non)investigație și pentru a ilustra felul în care aceștia cad în capcanele argumentelor ilogice. Acestea fiind spuse, rețineți că orice discuție despre TE, abiogeneză, Big Bang sau ceva similar nu-și au locul, importante sunt erorile logice, cel mai frecvent fiind argumentul din propria ignoranță.


Iată ce spune un anume Mbuta:

DA, Dumnezeu ucide… și care-i problema? Eu personal nu am nici o problemă cu acest aspect. La fel cum autoritățile unui stat iau măsuri împotriva criminalilor mergându-se până la pedeapsa capitală, tot așa Dumnezeu are tot dreptul să distrugă o lume imorală. A făcut-o și o să o mai facă. Am citit articolul împotriva lui Isus ca exemplu negativ… unele afirmații sunt scoase din context sau traducerea nu reflectă sensul original al cuvintelor (adresarea către mama sa), altele sunt folosite ca ilustrații (măslinul neroditor) și altele sunt exact așa – Dumnezeu nu împarte ”pâinea” cu nimeni … ori ești de partea Lui ori ai încurcat-o :)

Eu poate aș fi ateu sau agnostic măcar dacă aș avea explicații de necontestat la unele întrebări cum sunt cele de mai jos:
- încă nu înțeleg cum în procesul evoluției organismele au trecut peste barierele genetice?
- cine a provocat big bang-ul dacă înainte de el nu a fost nimic.. nici spațiu, nici timp, nici legi fizice care conduc astăzi lumea? Eu cred in big bang deoarece sunt dovezi incontestabile in favoarea acestui eveniment.
- cum s-au potrivit atât de bine cele peste 100 de constante antropice care fac posibilă viața pe pământ?
- Știu că ați negat complexitatea ireductibilă dar vreau dovezi concrete că orice ai demonta dintr-o celulă ea va funcționa în parametrii optimi în continuare…
- vreau mai multe fosile ale specilor din verigile lipsă (care defapt sunt un lanț întreg).
- cum rămâne cu explozia precambriană?
[..]


Mai jos este un răspuns pe care am încercat să i-l dau lui Mbuta la cele de mai sus, dar se pare că mesajul meu e încă în coada de moderare de vreo o lună de când l-am scris:

@Mbuta: Ești cumva psihopat? Cum poți să spui că e OK să omori TOATE ființele și plantele de pe Terra pentru că au greșit unii dintr-o specie? Atitudinea asta cu „ești cu mine ori împotrivă” e o clasică tehnică Goering și e specifică psihopaților. Pot să fiu indiferent, pot să optez să nu mă implic. Cum poate gândi un om doar în alb și negru și apoi să se pretindă normal? Oricum nu mai sunt surprins în nici un fel de ce răspunsuri dau teiștii din moment ce cred că e normal ca toți strămoșii unei persoane să fie blamați pentru o alegere pe care făcut-o una care nici nu avea capacitatea să cunoască distincția dintre bine și rău (sau ați uitat că era pomul cunoașterii binelui și a răului?).


Legat de întrebările tale, toate sunt argumente din ignoranța proprie - nu știu eu, deci nu e adevărat - un fals argument. Îți propun să te informezi, pentru că ai mari lacune. Îți sugerez să începi cu talkorigins.org:

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html

Am să mai comentez pe rând la întrebările individuale:
1) Argument din propria ignoranță. Care bariere genetice? Despre ce vorbești?

2) Înainte de Big Bang NU PUTEM SPUNE NIMIC pentru că nu avem nici o metodă de investigare și pentru că înainte de Big Bang legile fizicii pentru universul în care trăim nu se mai aplică deoarece se trece dincolo de limitele în care se pot aplica regulile pe care le cunoaștem acum; condițiile se schimbă radical datorită concentrării masei întregului univers într-un „spațiu” așa de redus. Și vezi că este greșită concepția că nu a existat nimic înainte de Big Bang. E destul de complex subiectul, dar în principiu noțiunea de timp nu are sens înainte de Big Bang. Oricine pretinde că poate spune ceva despre ce s-a întâmplat înainte de Big Bang, e un mare mincinos. Răspunsul onest este că NU ȘTIM. Știința este onestă și spune că nu știm, când e cazul, nu pretinde că are răspuns la orice, ca religia. Iar asta e o măsură a onestității și recunoașterii propriilor limite - o măsură a recunoașterii propriei failibilități.

3) Acele constante fac posibilă viața în forma actuală. Iar faptul că noi suntem aici să discutăm este posibil din cauza acestor condiții. Cu toate astea este posibil ca acest univers în care suntem să fie parte dintr-o serie de universuri create și apoi distruse în care, evident, nu am trăit pentru a face constatarea că existăm. Practic oricare din schimbările asupra constantelor de care vorbești ar fi dus la schimbări ale mediului față de condițiile actuale, dar asta nu implică automat faptul că nu ar fi putut să existe viață într-o altă formă decât cea existentă. (Apropo, pe cât facem pariu că habar n-ai care sunt acele constante despre care vorbești? Din acest punct de vedere nu ești onest în discursul tău și probabil că nici nu te-ai obosit să studiezi sincer problema, doar redai întrebări creaționiste la care s-a răspuns și para-răspuns de mii și mii de ori.)

4) Nu ai priceput ce înseamnă complexitatea ireductibilă. Nimeni nu stă să demonstreze că fiecare sistem pe care-l alegi tu nu e ireductibil complex pentru că nu așa funcționează știința. Cel care prezintă o ipoteză este cel responsabil de a o demonstra. Complexitatea ireductibilă este un concept care este atât non-științific cât și defect din punct de vedere logic.
Complexitatea ireductibilă e un mare argument din ignoranța proprie: nu știm cum s-a format sistemul X, deci presupunem că e complex ireductibil. Fals. Nu orice ipoteză e la fel de valoroasă sau validă, iar în știință mai ai obligația de a aduce dovezi în sprijinul ipotezelor. Dacă ar fi orice ipoteză la fel de validă, atunci aș putea să spun că ziua și noaptea apar pentru că în mod regulat și ciclic ochii mei își schimbă structura și dau impresia că există alternanța zi-noapte.
Cu toate astea pentru ca ceva să se poată numi știință trebuie să fie testabilă și, în consecință, falsificabilă, adică să existe anumite condiții care, dacă se dovedesc reale, demontează ipoteza. Ori CI nu are condiție de falsificare, iar cei ce propun CI nu au nici un fel de teste.
Mai mult, CI mai suferă de o problemă în logica argumentației. Când cineva afirmă ceva, acea persoană este cea care trebuie să-i demonstreze valoarea de adevăr. A pretinde ca cineva să demonstreze contrarul înseamnă să faci ceea ce în engleză se numește „shifting the burden of proof” - translatarea responsabilității de a demonstra ceva. Pentru a înțelege de ce acest lucru nu este onest și nici productiv, prin acest procedeu pot să-ți „demonstrez” că am un miliard de euro în cont sau orice altceva:

logica convențională:
- Am o minge!
- Chiar? Dovedește!
- Uite! (și arată mingea)
- Da, așa e.

logica religioasă:
- Am o minge!
- Chiar? Dovedește!
- NU POȚI SĂ DOVEDEȘTI CĂ NU AM O MINGE!
- wtf?


Problema e că după acest artificiu retoric, conturile mele din bănci nu sunt mai pline de euro, iar realitatea nu se modifică în urma acestui tip de discurs. Din acest motiv cel ce face o afirmație este responsabil de demonstrarea valorii de adevăr a acelei afirmații.

Și ca să-ți dau chiar un răspuns la CI de la un specialist în domeniu, iată-l pe Ken Miller, biologul care a fost de o importanță crucială în procesul Dover în care s-a declarat că Intelligent Design/Proiectul Inteligent/Creaționismul nu sunt știință, ci religie, deci nu are ce căuta în școli. A se reține că Miller este catolic practicant.

http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg


5) Du-te la muzee și ai să le vezi. Oricum, chiar dacă n-ar exista fosilele, ar fi suficiente dovezile genetice. Îți recomand articolele în română ale lui lazypawn, un medic neurolog care explică foarte bine care e treaba cu genetica și cum genetica dovedește descendența comună a tuturor formelor de viață de pe Terra:

http://lazypawn.com/wordpress/genelenuminti/

6) Uită-te la talkorigins.


Discuția ar fi trebuit să aibă loc la http://alt-om.com/dumnezeu-nu-crede-in-atei/ , dar se pare că o lună nu e timp suficient pentru moderarea unui amărât de comentariu.

Ceea ce cred că ilustrează este felul în care in credincios tipic face tot felul de greșeli logice și pretinde în același timp că analizează logic pretențiile pe care le susține și crede.

Ar mai fi de subliniat și faptul că atitudinea „faci cum îți spun sau suporți consecințele” e demnă de un cap mafiot, nicidecum de cineva care iubește.

Voi ce credeți? Ce argumente ilogice întâlniți cel mai frecvent?

luni, 28 iunie 2010

Ego mai mare ca la credincioși nu există

Credincioșii cred în ceea ce spun textele lor „sfinte”. Și ce spun ele, de cele mai multe ori, e că un zeu, intitulat cel mai frecvent Dumnezeu, a creat tot universul, toată lumea materială observabilă și apoi a făcut „cununa creației”, pe om, pentru a stăpâni peste acestă lume materială.

Un ego mai mare decât al credincioșilor nu există pe lumea asta, și ei au tupeul să ne spună nouă infidelilor că suntem plini de noi și că ne-am transformat în zei. Eu zic că ei, iarăși, habar n-au ce vorbesc și ei proiectează asupra noastră ceea ce fac ei. Cum poți sa spui că noi suntem ce ne pretindem zei când noi suntem conștienți că suntem niște epsiloni în univers și ei, credincioșii, se consideră „cununa și/sau stăpânii creației?



Deci cine se crede mai important decât este? Ateul care își dă seama cât de nesemnificativi suntem, sau credinciosul care se crede cununa creației, scopul pentru care există universul?

Apropo, în procent covârșitor, universul este neprielnic vieții, ba chiar te poate ucide în chinuri sau instantaneu în mai toate locurile parte în care teoretic ai putea fi, cu excepții absolut minuscule aflate pe o parte din porțiunile de uscat de pe o planetă nesemnificativă parte dint-un sistem solar aflat într-un braț îndepărtat al unei galaxii nesemnificative, doar o galaxie din cele 170 de miliarde de galaxii (după alții și mai multe) din universul observabil.

Așa e că nici măcar nu vă dați seama cât înseamnă 170 de miliarde de galaxii? Ei bine, numai gândiți-vă că pe Terra există cam 7 miliarde de oameni, și un om tot e considerat nesemnificativ raportat la întreaga populație, iar galaxia noastră este de cam 25 de ori mai nesemnificativă decât este un om, raportat la întreaga populație. Și nici nu am vorbit încă cât de neimportant este steaua sistemului nostru solar, Soarele relativ la galaxia Calea Lactee în care sunt alte miliarde de stele...

Deci care are ego-ul mai mare? Credinciosul cunună a creației sau ateul conștient de faptul că este o particulă foarte norocoasă a acestui univers?

miercuri, 9 iunie 2010

Frica și religia merg mână în mână II

După ce am povestit experiența mea personală cu frica chiar și după deconversie, am găsit la HappyAteista un articol despre cum fundamentaliștii din SUA folosesc frica pentru a spăla pe creier și pentru a speria pe indivizii mai influențabili să creadă.

Toată chestia se petrece la așa numita „Casă a Iadului/Hell House” despre care a scris Russel Glasser după ce a vizitat-o. Nu știți cine este Russel Glasser? Este unul dintre gazdele de la faimoasa emisiune „The Atheist Experience Show”, emisiune ale cărei înregistrări mi-au fost esențiale în deconversie. Aaa, da, Matt Dillahunty și Martin Wagner au și vorbit în emisiunea nr. 523 despre Hell House (pe la minutul 5:30, 17:00 și probabil și alte momente; urmăriți toată emisiunea sau alte emisiuni, chiar merită).

Pun și aici clipul cu filmări de la Hell House, în caz că vă e lene să mergeți la HappyAteista (Să vă fie rușine, Ateista Fericită știe ce vorbește și mai si vorbește bine de tot, eu zic s-o vizitați că dacă nu, vă mănâncă Quetzalcoatl capul când o sa muriți. Pe cuvântul meu de pionier!)

Urmăriți-l pe bărbatul mai în vârstă care are mustață. De la început e speriat și curg apele de pe el ceva de nedescris.



Exact cum a spus și Ateista Fericită:

Uitați ce metode de ”convertire” au... 'Not trying to guilt or scare you', my ass!

luni, 22 martie 2010

Câteva clipuri despre viitor

După ce am vorbit despre lucruri serioase din prezent, hai să vorbim și despre viitor, mai serios, mai ipotetic, mai în glumă.


Carl Sagan ne vorbește din trecut pentru un viitor mai bun:



Și un pic de discuții despre posibilitatea unui viitor ateist:

The Atheist Experience - If Atheists Ruled The World [Special Guest: AronRa]



Și un pic de umor pe seama viitorului rațional și, respectiv, creaționist: