Declararea religiei la recensamnântul din 2011

Fără comentarii, imaginile vorbesc de la sine.

Discutii - Texte profetice in biblie?

Am avut o discuție destul de lungă cu un anume florinmoc pe YouTube. Tipul e ceva pastor sau ceva de genul într-o biserică protestantă sau neopretestantă. Am atins multe subiecte și, din cauză că, de obicei, persoana cu care discuți nu învață nimic pe loc (evident, și eu :D ), am decis să public părți din discuție (am acordul lui) pentru ca și alții să beneficieze. Acum o să arăt o parte în care am vorbit despre profeții în biblie

Ce e mai interesant că recent am decis să urmăresc niște cursuri biblice de la Yale și în cursul 4 se descrie care este explicația potrivirilor, iar prin prisma acestor informații, discuția și argumentele mele anterioare devine irelevantă, însă e relevant cum cu diverse chichițe istorice și de altă natură credincioșii pot induce în eroare pe cei ce nu cunosc anumite detalii.

Ce am scris eu e scris așa, iar ce a spus florinmoc e scris așa

Discuția despre profeții a plecat de la următorul schimb de replici:

În momentul în care o să-ți dai seama de ce nu accepți ca adevărat islamul o să-ți dai seama de ce nu cred eu poveștile creștinismului.

La care el a răspuns:

Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei (care sunt cu sutele) atunci mai discutăm de ce nu cred eu în Islam.

Apoi eu am răspuns (ce e între "--" e citat):

-- Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei --
Bingo. Numai cu mici corecții, când vei dovedi că:
1) au fost într-adevăr niște profeții
2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

abia atunci, după ce văd că nu ai erori de argumentație, o să cred că există dumnezeul tău.

P.S.: Dar asta nu înseamnă că îl și voi venera, la fel cum a recunoaște că în comunism era nașpa și te putea asculta Securitatea nu înseamnă că automat îl iubești pe Ceaușescu.

Răspunsul lui este relevant, a citat doar o parte din ce am scris și a încercat să arunce cu întregul capitolul Daniel 2 spre mine ca fiind o profeție care corespunde criteriilor enunțate de mine. Mai jos am tăiat părțile irelevante (care conțin umplutură irelevantă, cum a ajuns Daniel să spună profeția și bla-bla similar) și am păstrat doar ce era relevant. Dacă vreți să vă convingeți că n-am eliminat chestii relevante, puteți verifica singuri în biblie, la Daniel 2.

Ce trebuie reținut de la început este că prima condiție este a dovedi că au fost profeții, alternative putând fi: predatarea, limbajul vag, trunchieri ale informațiilor și alte tehnici lipsite de onestitate.

---2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)---

Daniel 2
1În al doilea an al domniei lui Nebucadneţar, Nebucadneţar a avut nişte visuri. Duhul îi era turburat, şi i -a perit somnul.
2Împăratul a poruncit să cheme pe vrăjitori, pe cititorii în stele, pe descîntători şi pe Haldei, ca să -i spună visurile. Ei au venit, şi s'au înfăţişat înaintea împăratului.
3Împăratul le -a zis: ,,Am visat un vis; duhul îmi este turburat, şi aş vrea să ştiu visul acela.``
4Haldeii au răspuns împăratului în limba aramaică: ,,Vecinic să trăieşti, împărate! Spune robilor tăi visul, şi-ţi vom arăta tîlcuirea lui!``
5Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis Haldeilor: ,,Mi -a scăpat din minte lucrul acela: dacă nu-mi veţi veţi face cunoscut visul şi tîlcuirea lui, veţi fi făcuţi bucăţi, şi casele voastre vor fi prefăcute într'un morman de murdării.
6Dar dacă-mi veţi spune visul şi tîlcuirea lui, veţi primi dela mine daruri şi răsplătiri, şi mare cinste. Deaceea, spuneţi-mi visul şi tălmăcirea lui!``
7Ei au răspuns a doua oară: ,,Să spună împăratul robilor săi visul, şi i -l vom tălmăci!``
8Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis: ,,Văd, cu adevărat, că voiţi să cîştigaţi vreme, pentru că vedeţi că lucrul mi -a scăpat din minte.
9Dacă deci nu-mi veţi spune visul, vă aşteaptă pe toţi aceeaş soartă, fiindcă vreţi să vă înţelegeţi ca să-mi spuneţi minciuni şi neadevăruri, pînă se vor schimba vremurile. De aceea, spuneţi-mi visul, ca să ştiu dacă sînteţi în stare să mi -l şi tîlcuiţi!``
10Haldeii au răspuns împăratului: ,,Nu este nimeni pe pămînt, care să poată spune ce cere împăratul; deaceea niciodată niciun împărat, oricît de mare şi puternic ar fi fost, n'a cerut aşa ceva dela niciun vrăjitor, cititor în stele sau Haldeu!
11Ce cere împăratul este greu; nu este nimeni care să spună lucrul acesta împăratului, afară de zei, a căror locuinţă nu este printre muritori!``
12La auzul acestor cuvinte, împăratul s'a mîniat, şi s'a supărat foarte tare. A poruncit să piardă pe toţi înţelepţii Babilonului.
13Hotărîrea ieşise, înţelepţii începuseră să fie omorîţi, şi căutau şi pe Daniel şi pe tovarăşii lui, ca să -i piardă.

Ciudat cum minunile se petrec numai în trecut și în prezent nu se mai întâmplă, nu-i așa?

Deci se pretinde că împăratul nu a spus care era visul, dar vroia să i se spună care era visul și care era interpretarea lui. Mai mult, la Daniel 2:5 spune că "Mi -a scăpat din minte lucrul acela", deci e un indiciu că împăratul a uitat visul, dar vroia să i se spună care era. E interesant de remarcat că în textul în ebraică sensul este de „lucrul (acela) mi-a scăpat”, deci ipoteza uitării visului este plauzibilă.


Iar cei care n-au ghicit au fost omorâți.

Revenind la text, pare că împăratul a căutat pretext să omoare niște pretinși ghicitori și vrăjitori. Nu e aceasta o explicație mai bună? Cum a scăpat Daniel? Sunt multe posibile explicații plauzibile, de la faptul că a complotat împotriva celorlalți până la postdicție sau poveste inventată sau înflorită.

14Atunci Daniel a vorbit cu minte şi cu judecată lui Arioc, căpetenia străjerilor împăratului, care ieşise să omoare pe înţelepţii Babilonului.
15A luat cuvîntul şi a zis lui Arioc, căpitanul împăratului: ,,Pentruce a dat împăratul o poruncă atît de aspră?`` Arioc a spus lui Daniel cum stau lucrurile.
16Şi Daniel s'a dus la împărat, şi l -a rugat să -i dea vreme ca să dea împăratului tîlcuirea.
17Apoi Daniel s'a dus în casa lui, şi a spus despre lucrul acesta tovarăşilor săi Hanania, Mişael şi Azaria,
18rugîndu -i să ceară îndurarea Dumnezeului cerurilor pentru această taină, ca să nu piară Daniel şi tovarăşii săi odată cu ceilalţi înţelepţi ai Babilonului.
19După aceea i s'a descoperit lui Daniel taina într'o vedenie în timpul nopţii. Şi Daniel a binecuvîntat pe Dumnezeul cerurilor.
[..]
24După aceea, Daniel s'a dus la Arioc, căruia îi poruncise împăratul să piardă pe înţelepţii Babilonului; s'a dus, şi i -a vorbit aşa: ,,Nu pierde pe înţelepţii Babilonului! Du-mă înaintea împăratului, şi voi da împăratului tîlcuirea!``
25Arioc a dus degrabă pe Daniel înaintea împăratului, şi i -a vorbit aşa: ,,Am găsit între prinşii de război ai lui Iuda un om care va da împăratului tîlcuirea!``
26Împăratul a luat cuvîntul şi a zis lui Daniel, care se numea Beltşaţar: ,,Eşti tu în stare să-mi spui visul pe care l-am visat şi tîlcuirea lui?``
27Daniel a răspuns înaintea împăratului, şi a zis: ,,Ce cere împăratul este o taină pe care înţelepţii, cititorii în stele, vrăjitorii şi ghicitorii nu sînt în stare s'o descopere împăratului.
28Dar este în ceruri un Dumnezeu, care descopere tainele, şi care face cunoscut împăratului Nebucadneţar ce se va întîmpla în vremurile de pe urmă. Iată visul tău şi vedeniile pe cari le-ai avut în patul tău.
29În patul tău, împărate, ţi-au venit în minte gînduri cu privire la cele ce vor fi după aceste vremuri; şi Celce descopere tainele ţi -a făcut cunoscut ce se va întîmpla.
30Însă dacă mi s'a descoperit taina aceasta, nu înseamnă că este în mine o înţelepciune mai mare decît a tuturor celor vii, ci pentru ca să se dea împăratului tîlcuirea ei, şi să afli ce-ţi doreşte inima să ştii.
31Tu, împărate, te uitai, şi iată că ai văzut un chip mare. Chipul acesta era foarte mare, şi de o strălucire nemai pomenită. Stătea în picioare înaintea ta, şi înfăţişarea lui era înfricoşătoare.
32Capul chipului acestuia era de aur curat; pieptul şi braţele îi erau de argint; pîntecele şi coapsele îi erau de aramă;
33fluierele picioarele, de fer; picioarele, parte de fer, şi parte de lut.
34Tu te uitai la el, şi s'a deslipit o piatră, fără ajutorul vreunei mîni, a izbit picioarele de fer şi de lut ale chipului, şi le -a făcut bucăţi.
35Atunci ferul, lutul, arama, argintul şi aurul s'au sfărîmat împreună şi s'au făcut ca pleava din arie vara; le -a luat vîntul, şi nici urmă nu s'a mai găsit din ele. Dar piatra, care sfărîmase chipul, s'a făcut un munte mare, şi a umplut tot pămîntul.

Deci se pretinde că Daniel i-a ghicit visul. În continuare se pretinde că i-a dat și semnificația:

36Iată visul. Acum îi vom spune şi tîlcuirea înaintea împăratului.
37Tu, împărate, eşti împăratul împăraţilor, căci Dumnezeul cerurilor ţi -a dat împărăţie, putere, bogăţie şi slavă.
38El ţi -a dat în mîni, ori unde locuiesc ei, pe copiii oamenilor, fiarele cîmpului şi păsările cerului, şi te -a făcut stăpîn peste toate acestea: tu eşti capul de aur!
39După tine, se va ridica o altă împărăţie, mai neînsemnată decît a ta; apoi o a treia împărăţie, care va fi de aramă, şi care va stăpîni peste tot pămîntul.
40Va fi o a patra împărăţie, tare ca ferul; după cum ferul sfărîmă şi rupe totul, şi ea va sfărîma şi va rupe totul, ca ferul care face totul bucăţi.
41Şi după cum ai văzut picioarele şi degetele picioarelor parte de lut de olar şi parte de fer, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi împărţită; dar va rămînea în ea ceva din tăria ferului, tocmai aşa cum ai văzut ferul amestecat cu lutul.
42Şi după cum degetele dela picioare erau parte de fer şi parte de lut, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi în parte tare şi în parte plăpîndă.
43Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul.
44Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic.
45Aceasta înseamnă piatra, pe care ai văzut -o deslipindu-se din munte, fără ajutorul vreunei mîni, şi care a sfărîmat ferul, arama, lutul, argintul şi aurul. Dumnezeul cel mare a făcut deci cunoscut împăratului ce are să se întîmple după aceasta. Visul este adevărat, şi tîlcuirea lui este temeinică.``
46Atunci împăratul Nebucadneţar a căzut cu faţa la pămînt şi s'a închinat înaintea lui Daniel, şi a poruncit să i se aducă jertfe de mîncare şi miresme.
47Împăratul a vorbit lui Daniel şi a zis: ,,Cu adevărat, Dumnezeul vostru este Dumnezeul dumnezeilor şi Domnul împăraţilor, şi El descopere tainele, fiindcă ai putut să descoperi taina aceasta!``
48Apoi împăratul a înălţat pe Daniel, şi i -a dat daruri multe şi bogate; i -a dat stăpînire peste tot ţinutul Babilonului, şi l -a pus ca cea mai înaltă căpetenie a tuturor înţelepţilor Babilonului.
49Daniel a rugat pe împărat să dea grija trebilor ţinutului Babilonului în mîna lui Şadrac, Meşac şi Abed-Nego. Daniel însă a rămas la curtea împăratului.

Dacă nu cunoaștem cele spuse în cursul 4, am putea fi tentați să credem că e o prezicere adevărată. Totuși, a se reține, chiar dacă ar fi, dincolo de orice îndoială o prezicere, asta n-ar demonstra că există vreun dumnezeu, ci doar că există o prezicere și nu știm care îi este originea, iar orice om onest și rațional va recunoaște acest lucru, dar este irațional să pretinzi că asta e o dovadă că există dumnezeul biblic. La fel de plauzibilă ar putea fi explicația unui zeu rău de tip satana care e într-o situație diferită față de orice știm și încearcă să fraierească cât mai mulți oameni să creadă că creștinismul este adevărat pentru a ajunge în iad.

Chiar i-am spus acest lucru interlocutorlui meu de pe atunci:

Faptul că scrie în biblie aia nu înseamnă că dumnezeul tău e cel care prezumtiv a revelat profeția.
 Sunt convins că n-o să pricepi de ce, dar poate e din cauză că-s eu limitat, de-aia mă prind de ce.

 În plus, dacă eu declar la poliție că am furat ceva, descriu întocmai ce am furat, nu înseamnă că eu am furat. E posibil să mărturisesc mincinos pentru a-l feri pe fiu-meu, e posibil ca niște mafioți să fie pe urmele mele și să vrea să mă omoare, iar în pușcărie consider aș fi cel mai în siguranță, e posibil să stau prost cu banii, și să consider că în pușcărie voi primi de toate (da, s-a întâmplat).
[..]
De exemplu, biblia ar putea fi invenția Satanei pentru a aduce în pierzanie pe cei creduli, ca tine. Și dacă iei în considerare ce războiae și persecuții au fost din pricina creștinismului și bibliei, epurările religioase șamd, chiar e o chestie destul de plauzibilă (dacă crezi în existența zeilor).

Totuși, persoanele religioase aleg să sară la cocluzii nejutificate pentru că asta își doresc și nu conștientizează lipsa de logică în acțiunile loc.
[..]
Faptul că nu pricepi un rătionament simplu e evident. Sunt alternative, iar frustrarea ta pornește din faptul că nici tu nu ai motive valide să crezi.

 Există în prezent oameni care trăiesc și sunt convinși că au fost răpiți de extratereștri. Îi crezi? E asta dovadă că există ET? De ce? De ce crezi că majoritatea cosmologilor nu cred că am luat contact cu ET?

 "Afirmatiile extraordinare cer dovezi extraordinare." (Carl Sagan)

Chiar în mai multe rânduri, în diferite feluri și încă de la început. Iată un citat din mesajul pe care l-am dat drept răspuns la citarea imensului capitol 2 din Daniel:

Am să fiu generos și am să presupun că ai demonstrat că e o proefție adevărată (nu a fost postdicție, n-a fost limbaj vag, etc) și că s-a împlinit în mod specific, cum demonstrezi 3?

 1) au fost într-adevăr niște profeții
 2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
 3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

Îți readuc aminte că ar fi bine să te rogi la dumnezeul tău să-ți spună ce să spui. Oricum, interesul meu pentru discuția asta scade constant, pe măsură ce văd că ignori ce nu-ți convine și ce ți-am spus.

Nici chiar așa interlocutorul meu n-a înțeles, dar a insistat cu tot felul de lucruri irelevante, ilogice și atacuri la persoană.

Recent chiar i-am trimis un link cu cursul  de la Yale să se delecteze, sunt curios dacă o să fie lipsit de onestitate și o să folosească celelalte postdicții din Daniel pentru a încerca să convertească și alte persoane.

„Nici un om nu crede vreodată că Biblia vrea să spună exact ce spune, omul este mereu convins că biblia spune ceea ce vrea el să spună” - George Bernard Shaw

Profetizare plăcută!

Genocid de semisuflete

50 de oameni de știință despre Dumnezeu

Vorbitorii în ordinea apariției:

1. Lawrence Krauss, World-Renowned Physicist
2. Robert Coleman Richardson, Nobel Laureate in Physics
3. Richard Feynman, World-Renowned Physicist, Nobel Laureate in Physics
4. Simon Blackburn, Cambridge Professor of Philosophy
5. Colin Blakemore, World-Renowned Oxford Professor of Neuroscience
6. Steven Pinker, World-Renowned Harvard Professor of Psychology
7. Alan Guth, World-Renowned MIT Professor of Physics
8. Noam Chomsky, World-Renowned MIT Professor of Linguistics
9. Nicolaas Bloembergen, Nobel Laureate in Physics
10. Peter Atkins, World-Renowned Oxford Professor of Chemistry
11. Oliver Sacks, World-Renowned Neurologist, Columbia University
12. Lord Martin Rees, Astronomer Royal
13. Sir John Gurdon, Pioneering Developmental Biologist, Cambridge
14. Sir Bertrand Russell, World-Renowned Philosopher, Nobel Laureate
15. Stephen Hawking, World-Renowned Cambridge Theoretical Physicist
16. Riccardo Giacconi, Nobel Laureate in Physics
17. Ned Block, NYU Professor of Philosophy
18. Gerard 't Hooft, Nobel Laureate in Physics
19. Marcus du Sautoy, Oxford Professor of Mathematics
20. James Watson, Co-discoverer of DNA, Nobel Laureate
21. Colin McGinn, Professor of Philosophy, Miami University
22. Sir Patrick Bateson, Cambridge Professor of Ethology
23. Sir David Attenborough, World-Renowned Broadcaster and Naturalist
24. Martinus Veltman, Nobel Laureate in Physics
25. Pascal Boyer, Professor of Anthropology
26. Partha Dasgupta, Cambridge Professor of Economics
27. AC Grayling, Birkbeck Professor of Philosophy
28. Ivar Giaever, Nobel Laureate in Physics
29. John Searle, Berkeley Professor of Philosophy
30. Brian Cox, Particle Physicist (Large Hadron Collider, CERN)
31. Herbert Kroemer, Nobel Laureate in Physics
32. Rebecca Goldstein, Professor of Philosophy
33. Michael Tooley, Professor of Philosophy, Colorado
34. Sir Harold Kroto, Nobel Laureate in Chemistry
35. Leonard Susskind, Stanford Professor of Theoretical Physics
36. Quentin Skinner, Professor of History (Cambridge)
37. Theodor W. Hänsch, Nobel Laureate in Physics
38. Mark Balaguer, CSU Professor of Philosophy
39. Richard Ernst, Nobel Laureate in Chemistry
40. Alan Macfarlane, Cambridge Professor of Anthropology
41. Professor Neil deGrasse Tyson, Princeton Research Scientist
42. Douglas Osheroff, Nobel Laureate in Physics
43. Hubert Dreyfus, Berkeley Professor of Philosophy
44. Lord Colin Renfrew, World-Renowned Archaeologist, Cambridge
45. Carl Sagan, World-Renowned Astronomer
46. Peter Singer, World-Renowned Bioethicist, Princeton
47. Rudolph Marcus, Laureat Nobel în Chimie
48. Robert Foley, Profesor de Evoluție Umană la Cambridge
49. Daniel Dennett, Tufts Professor of Philosophy
50. Steven Weinberg, Laureat Nobel în Fizică

Cu mulțumiri deosebite lui Lucian vîlsan care a traducs și recodeat clipul cu traducerea inclusă în el.

Credinta ta...

Iisus se întoarce pentru un concurs de rugăciuni

Sursele noastre oficiale ne anunță că sâmbătă, 7 iulie, ora României, Iisus Cristos, parte egală cu întregul , cu drepturi depline din treime și cu megaputere e super-erou de benzi desenate în desert pe nisip cu bățul cu care se bat oile-n deșert, a anunțat un concurs interactiv cu premii la fel de interactive:

Știu că mulți de pe aici nu cred în adevărata mea putere. Eu vreau să îmi recapăt renumele de zeu iubitor și atotputernic.

 Așa că voi îndeplini o dorință celui care spune cea mai frumoasă rugăciune. Trebuie să dați like și share și un comentariu cu rugăciunea voastră.

Aceasta nu este o fraudă. Dacă va fi, vina este a lui Băsescu.

Rugacii n-au întârziat să apară, semn că milogeala n-a dispărut din tolba folclorului național românesc, o adevărată bucurie pentru viitorii și actualii ciobani de turme, popii și profitorii non-popești.
Iată câteva din rugăciunile participante:

Cristi, Cristoselul meu

Ce mi te-a creat Dumniezeu.

Intotdeauna bea` cu mine

Si ma-nvata sa torn bine!

Eu sunt beat, tu du-ma acasa

Eu sunt rupt, tu baga-n plasa.

Toate sticlele de pe masa

Ne-mbatam cu ele acasa.

Doamne, du-ma pana-n rai

Cu o vodka si trei cai.

Du-ma doamne la rasarit.

Sa pot f*te linistit.

Amin!

Propunerea (indecentă) 2:

Cristos, doamne, mai shukare! 

Hai noroc, multe pahare!

Noi in p**a te pupam,

Loc in rai ne rezervam!

Pe tine 'om venera,

Cat timp bere tu vei da,

Noi cu totii stim prea bine

Ca esti foarte tare-n bile!

Amin!.. futa-va dumnezo.

Propunerea 3:

Doamne, bunul meu Hristos

Astazi eu sunt credincios

Stiu ca nu ai sa ma crezi

Dar ateu n-ai sa ma vezi

Am frecat azi sase ... icoane

M-am rugat la tine, Doamne!

Injurat-am iehovistii

Mormonii si ateistii

I-am facut handicapati

Prosti si niste ignoranti

Doamne da-mi a ta putere

Ca sa vin si de-nviere!

Și propunerea 4:

Cistos, cristoșelu' meu,

Treime de dumnezeu,

Eu vreau să mă rog la tine

Să-mi aduci niște patine

Să fie număru' patru-ș-patru

Și să te duci la dracu'

Că de când îs ateu

Nu mă rog la Dumnezeu

Dar mă gândesc câteodată

Dac-exiști,

Du-te la dracu' pe ghiață!

Am mină (la creion)! 

Cum am devenit ateu - Rezumat

Am spus mai demult că va trebui odată ș-odată să povestesc cum am devenit ateu. Într-o discuție cu un utilizator de YouTube ortodox, am fost întrebat, după ce inițial presupusese în mod eronat că aș fi fost fundamentalist, ce am crezut când am crezut. Până la urmă am ajuns să scriu cum am ajuns ateu, așa că, dacă tot am scris, am decis să public și aici.

---

"Dar te intreb din nou te rog sa-mi spui ce ai crezut cand ai fost crestin." 

Spre deosebire de idea ta falsă că aș fi fost fundamentalist, nu am fost niciodată prea religios și de când m-am apucat prima dată să citesc biblia mi-am dat seama că dumnezeul meu nu putea fi acel atât de absurd și sângeros dumnezeu biblic.

Mi-am spus mult timp, la fel ca mulți alții, că biblia a fost parțial coruptă, că anumite lucruri sunt scoase din context, că Dumnezeu e mai bine portretizat în învățăturile lui Iisus, am încercat să aplic ceea ce rezulta din parabolele lui și citind din Noul Testament cărțile non-evanghelice am ajuns la concluzia că și unele dintre acestea sunt corupte, deși conțin unele învățături și informații care pot să ajute la înțelegerea evangheliilor și a lui Iisus prin proximitatea temporală a celor ce le-au scris.

Apoi, văzând cât de corupți sunt preoții și conștientizând câte ramuri de creștinism există și toate în conflict, am ajuns la concluzia că și bisericile sunt corupte pentru că nu sunt capabile de ecumenism, tocmai ceea ce ar fi trebuit să rezulte din îndemnul lui Cristos „iubește-ți aproapele ca pe tine însuți".

Ulterior am citit de Conciliul de la Niceea (325) și am aflat de epurarea lui Arius și a celor ce l-au urmat, am aflat de cum s-a votat noțiunea de Trinitate, deși bazele biblice sunt cel mult extrem de fragile.

Am ajuns să îmi dezvolt chiar propria teologie pornind de la idea centrală că Dumnezeu e iubire, e omniprezent și totuși ne permite să facem ce vrem.

Mult timp (cam 7-8 ani) asta am crezut până un coleg a ajuns să intre în contact cu Gnosticismul și am mai aflat și de acolo niște informații care mi-au întărit convingerile că multe din doctrinele oficiale ale tuturor bisericilor sunt falsuri și Dumnezeu trimite în mode regulat oameni care să ajute omenirea să progreseze, dar, inevitabil, mesajul lor urma să fie corupt de diferiți oameni cu interese meschine (astfel explicându-mi multitudinea de religii, care, în mintea mea, aveau toate ceva în comun).

Abia târziu, acum vreo 3 ani, văzând ura unor oameni care se declarau creștini ortodocși față de persoane care s-au declarat public atei mi-am dat seama că ceva nu-i la locul lui. A urî pe cineva pentru că nu crede mi se părea absurd, mai ales că eu învățasem și la școală la religie că Dumnezeu judecă după fapte și gândurile noastre, deci și un ateu virtuos ar fi putut ajunge în rai.

Apoi, mânat de curiozitate, am ajuns pe forumul ateilor (forum.atei.ro) și întâlnit clipuri cu atei care spuneau că nici nu și-ar dori să ajungă în raiul creștin, lucru care mi se părea absurd. Apoi am început să înțeleg, treptat treptat, după ce am urmărit toată arhiva show-ului „The Atheist Experience"
că oamenii ăia chiar au argumente.

Am crezut o perioadă că nu voi ajunge vreodată să fiu ateu, nici chiar agnostic, dar logica, firul rațional al ideilor exprimate și tot ceea ce am descoperit m-a împins înainte până la un moment dat când mi-am seama că nu mai credeam.

Nu am decis la nici un moment să nu mai cred, contrar cu ce ar pretinde unii, ba din contră, chiar mi-am propus să NU îmi pierd credința, dar am constatat la un moment dat că o pierdusem și lumea avea mult mai mult sens.

Si văd ca dintr-un răspuns despre ce am crezut, răspunsul s-a transformat într-un răspuns despre cum am ajuns ateu, dar nu-i bai :-) .

About doubt / Despre îndoială

Îndoiala în legătură cu credința ta nu este vreun dumnezeu care îți testează credința, este adevărul care vrea să iasă la iveală și să te elibereze.