Cautări pe acest blog

Se încarcă...

joi, 6 octombrie 2011

O discuţie cu o creştină simpatică

Aceasta este o discuţie autentică pe care am purtat-o cu o creştină pe facebook. Eu sunt [Tu] şi replicile mele sunt scrise cu caractere aldine, interlocutoarea mea este [Cristina Cris] şi are textul scris cu caractere italice:


[Tu]
Dacă vrei putem discuta în particular

[Cristina Cris]
Cu placere

[Tu]
OK, ai fi de acord ca să public după ce discutăm această discuţie pe blogul meu?

[Cristina Cris]
De ce?

[Tu]
Pentru că poate fi util şi altora
Dacă nu vrei, e ok

[Cristina Cris]
Sa discutam....zi ce ai de zis

[Tu]
OK, ai pretins că acelea sunt cuvintele lui Dumnezeu. De unde ştii?

[Cristina Cris]
Pentru ca eu cred in existenta Lui

[Tu]
Alţii cred în existenţa lui Vishnu. A crede ceva nu înseamnă ca e adevărat.

[Cristina Cris]
Nu inteleg cum poti fi ateu

[Tu]
:-):-)

[Cristina Cris]
nu simti un gol in suflet?

[Tu]
Nu cred că există suflet
:-):-)

[Cristina Cris]
De ce?

[Tu]
Pentru că nu am văzut dovezi convingătoare că ar exista aşa ceva

[Cristina Cris]
Ah,tu esti cu partea stintifica ,gen "nu vad,nu dcred"
cred

[Tu]
:-):-)
Nu văd aerul dar cred că există

[Cristina Cris]
Ce te-a determinat sa fi ateu?

[Tu]
Un întreg proces de întâmplări în urma cărora am ajuns la concluzia că nu e plauzibilă ipoteza existenţei vreunui Dumnezeu
Dar în special biblia
Analiza şi citirea atentă a bibliei, fără a o privi cu reverenţă şi făra a-i inventa scuze pentru violenţa şi cruzimea ei
Tu ce crezi şi de ce?

[Cristina Cris]
Pentru ca vreau,nu as putea percepe viata fara un Creator,si pentru ca profetiile referitoare la vremurile de pe urma,s-au adeverit
Deci este ceva acolo sus,un Dumnezeu care ne vegheaza

[Tu]
Faptul că vrei şi ca nu ai putea să percepi viaţa fără un Dumnezeu nu are nici o greutate asupra existenţei lui

[Cristina Cris]
Ah,uitasem

[Tu]
Cred că eşti de acord, având în vedere că sunt oameni care cred în alte religii şi ideologii, de exemplu, hinduismul, Baha'i, islam

[Cristina Cris]
L-am visat pe Dumnezeu
si era real visul

[Tu]
:-):-)
Eu am visat extratereştri
fără mişto
Totuşi, hai să vorbim despre chestii verificabile
Care anume din profeţii legate de zilele de pe urmă crezi că s-au întâmplat?

[Cristina Cris]
Sunt multe : razboaie si vesti de razboaie,s-a implinit,foamete,ciuma,violenta
Nu ti se pare adevarat?

[Tu]
OK, poţi să dai nişte referinţe exacte, să vedem?
Uite, e ebible.ro

[Cristina Cris]
Primul si al 2lea razboi mondial
foametea,care e in Africa
vioenta din ce in ce mai mare in lume

[Tu]
Care sunt versetele care spun despre astea?
Culmea e că violenţa e în scădere. Trăim cele mai paşnice vremuri din toate timpurile.

[Cristina Cris]
Ti se pare
Dar de cipul care contine nr fiarei?
ce spui?

[Tu]
Uite, aici e o biblie online, dă-mi nişte referinţe: http://www.ebible.ro/
cartea, capitolul, versetul, te rog
şi apoi discutăm exact
Deci, care e versetul în care se prevesteşte al doilea război mondial?

[Cristina Cris]
nu e un verset anume despre al 2lea sau primul razboi mondial,ci acelea in care spune despre razboaie si vesti de razboaie
nu o sa stau la ora asta sa-ti dau
versetele exacte

[Tu]
Aha, deci nu ştii de nici un verset
OK, hai să te întreb ceva, ce părere ai despre sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Nu am zis ca nu stiu
nu iti da cu parerea
despre ceva ce nu am afirmat
usurel

[Tu]
Păi mi-ai spus ca sunt prevestiri, dar nu ai putut sa-mi arăţi nici una din cele care pretinzi că există, deci nu ai prezentat nici un fel de dovezi în sprijinul afirmaţiilor tale.
Nu pot să te cred pe cuvânt, altel ar trebui sa-i cred şi pe musulmani, şi pe evrei şi pe hinduşi
pe toţi, pe cuvânt

[Cristina Cris]
Intr-o zi posibil sa-mi dai dreptate
si sa-ti para rau ca nu mai crezut

[Tu]
Nu zic să-mi spui acum pe moment, dacă îţi trebuie timp să cauţi

[Cristina Cris]
"caci multi antihristi s-au aratat"

[Tu]
înţeleg, vorbim şi alta dată şi acum putem discuta despre altceva din biblie

[Cristina Cris]
si ateii sunt niste antihristi

[Tu]
:-))
Tu crezi în Vishnu?

[Cristina Cris]
Ce e acela?

[Tu]
Un fel de Isus al hindusmului

[Cristina Cris]
Nu cred in alte religii

[Tu]
predatează creştinimul cu vreo 1000-1500 de ani, cel puţin

[Cristina Cris]
decat in religia crestina

[Tu]
Deci eşti anti-Vishnu?

[Cristina Cris]
:-??

[Tu]
Din punctul de vedere al hinduismului eşte atee.
Şi în Baghavad Gita, cartea sfântă a hinduismului e ceva similar cu ce ai spus tu.

[Cristina Cris]
Nu-i suport pe atei

[Tu]
Nu-i frumos ce spui.
De ce?
Ţi-au făcut ceva?

[Cristina Cris]
Ca nu cred in singurul Creator
sunt niste persoane arogante
si ingamfate

[Tu]
Am fost eu arogant?

[Cristina Cris]
fara Dumnezeu sunt goi la suflet

[Tu]
Hai să mai discutăm de etică şi morală puţin, daca vrei
Ce părere ai despre sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Te referi la martiri?

[Tu]
Este moral să omori un copil ca sacrificiu?

[Cristina Cris]
Normal ca nu

[Tu]
Păi şi ce părere ai avea despre cineva care e de acord cu aşa ceva?
(Nu, nu sunt de acord cu aşa ceva)
Ba chiar care face aşa ceva ca să câştige avantaje sociale?
Ai considera o asemenea persoană morală?

[Cristina Cris]
Nu cred
Mai e o chestie ..am uitat sa-ti zic

[Tu]
Ascult

[Cristina Cris]
Mai cred in El pentru ca de fiecare data,aproape de fiecare data,cand m-am rugat la El,mi-a indeplinit dorinta aceea
pentru care ma rugasem

[Tu]
OK, te cred că tu crezi asta :-):-)

[Cristina Cris]
Poate voi ,ateiilor nu va ascultat rugile

[Tu]
:-):-)

[Cristina Cris]
de aia sunteti asa deprimati

[Tu]
:-))
Chiar nu sunt deprimat şi nu ştiu atei deprimaţi
Dar revenind la sacrificiul uman, ce părere ai de faptul că Dumnezeul tău a fost de acord cu sacrificiul uman?

[Cristina Cris]
Nu pot sa-L judec
Doar El ne poate judeca

[Tu]
Păi mai devreme ai spus că nu e moral să momori un copil
*omori

[Cristina Cris]
Asa daca ar face-o un om
dar Dumnezeu e Dumnezeu

[Tu]
Poftim?
Adică cum?
Deci omorârea unui copil devine morală dacă o face Dumnezeu?
Haide, ştii şi tu că aşa ceva e imoral, eşti mai morală decât aşa ceva.
Dacă creştinimul este de fapt produsul Satanei?
Cum să fie un Dumnezeu bun de acord cu sacrificiul unui copil?
Probabil îţi imaginezi că inventez, aşa că am să-ţi dau referinţă în biblie:

http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/judecatori/11/29/#29-39

Judecători 11:29-39

[Cristina Cris]
Mai repede,ca nu am toate noaptea la dispozitie

[Tu]
Pe scurt, Iefta face o înţelegere cu Dumnezeu ca să îşi sacrifice fata pentru ca să câştige în luptă
şi până la urmă aşa se întâmplă.

Tu ai citit vreodată biblia de la cap la coadă?
OK, văd că nu răspunzi. Sper să discutăm şi alta dată, mi-a făcut plăcere :-):-)


După ce am încheiat discuţia aşa brusc, am văzut că a scris la mine pe perete „E rău să fi ateu”. Acum, la vreo 20 de minute după terminarea discuţiei, am văzut că a şters mesajul sau s-a desprietenit cu mine, că văd că au dispărut şi comentariile de la o discuţie anterioară, de la care a pornit discuţia privată.

Până la urmă cred că are calculatorul virusat şi îi şterge prietenii din Facebook.

11 comentarii:

Oly spunea...

E pacat, ca nu pare proasta...pacat de risipa de neuroni. Religiotarzii cretini irecuperabili nu ma misca cu nimic, ei sunt ceea ce sunt, si atat. Ma intristeaza insa cand persoane inteligente cad prada fabulatiilor religioase.

Zergu spunea...

@Oly: Da, nu pare proastă, e ceea ce The Thinking Atheist denumeşte „feel good christians”, adică ea se simte bine să creadă că există un tătic ceresc care să aiba grijă că cei răi sunt pedepsiţi şi cei buni sunt răsplătiţi.

Felul în care s-a autoizolat arată că e speriată de idea de a nu crede, dar am senzaţia că i-am creat nişte disonanţe cognitive.

Padre Pio spunea...

[Cristina Cris]
Nu pot sa-L judec

Zergu spunea...

@Padre Pio: reformulat „îmi port creierul ca bibleou atunci când cuşca mentală a religiei mă împiedică să-l folosesc în scopul pentru care a apărut”

adrianS spunea...

Loool, mi-am amintit ! Cam acu' o lună m-a acostat o creştină cu nume similar pe mess şi se cam dădea la mine.

Daca ţi-ai fi pus şi tu la profil o poză cu unu' care arăta cel puţin la fel de bine ca mine, poate că dialogul evolua într-o direcţie bună, că doar ştim cât de nebune sunt creştinele fanatice după p**ă având în vedere că tânjesc după masculul-alfa suprem.

Critic spunea...

eu cred ca-i troll.

Epimenides spunea...

ok deci, ce vrei tu sa dovedesti este ca nu exista un Dumnezeu. Fain. Dovedeste ca exista(Ce ai facut tu este sa o lasi fara cuvinte pe biata fata) Poti.. Putem dezbate acest lucru ore in sir concluzia va fi aceea ca firea omului determina ceea ce el crede, este o chestie psihica.. ce poate fi altceva, dar simplu si pe scurt:Aceste scrieri sunt foarte vechi; multe lucruri intr-adevar s-au adeverit(ca sa pot sa-ti dau exemple ar trebui sa am ani de studiu in biblie pentru ca oricine o poate citi dar nu intelege iar apoi daca intelegi trebie sa stii sa explici) istoria le are ca dovada a existentei multor popoare, multe lucruri (inca) inexplicapile au fost, sunt si vor fi.Tu frate cunosc oameni ca tine dar trebuie sa intelegi ca desi.. (ok nici mie nu-mi plac fanaticii, dar cu oamenii linistiti care cred si isi vad de treaba lor nu am nimic) tu nu crezi si esti determinat la fel si altii cred si sunt determintai caci in fond credinta adevarata este fara de dovezi cica>''Fericiti sunt cei ce nu M-au vazut si au crezut...'' dar in fine.Acum sa luam ambele teorii in considerare:Deci daca traim in lumea materiala este mult mai usor sa dovedim ca nu exista Dumnezeu.Sau daca am fi in ''lumea spirituala'' poate nu am crede in televizor sau ceva de genu.(Exact ca in bancu ala: 2 fantome vorbeau la care una zice: Tu crezi in oameni?)Indiferent ce crezi trebuie sa fii o persoana cu bun simt, responsabilitate, simt civic si mai ales sa nu te duci ''On The Dark Side''.

Zergu spunea...

@Epimenides:

ok deci, ce vrei tu sa dovedesti este ca nu exista un Dumnezeu.

Nu, asta ai tu impresia. Eu vreau să nu ai tupeul să-mi spui că X e adevărat până nu ai dovezi solide în acest sens. Dacă nu ai, atunci nu te cred şi, mai mult de atât, am să îţi spun în faţă că nici tu nu ştii de ce crezi ceea ce crezi.

concluzia va fi aceea ca firea omului determina ceea ce el crede, este o chestie psihica

Bzzzzt! Greşit, nu firea determină ce crezi, ci ceea ce consideri că are bază validă, are dovezi. Problema e că mulţi au defectuos mecanismul de detecţie a ce e valid şi ce nu, tu eşti printre ăia:

Aceste scrieri sunt foarte vechi; multe lucruri intr-adevar s-au adeverit(ca sa pot sa-ti dau exemple ar trebui sa am ani de studiu in biblie

Faptul că e veche sau nouă e irelevant. Dacă îţi spun o imbecilitatea azi, nu devine adevarat peste 2000 de ani.

Apoi pretinzi că s-au „adeverit” chestii, dar tot tu admiţi că nu ştii care-s ălea, deci ai crezut pe cineva pe cuvânt că e aşa, alt mecanism defect.


Apoi n-am mai înţles pentru că probabil că ai impresia că gramatica e aşa o chestie opţională, fără utilitate. Nu ai scris ceva coerent, ceea ce tu crezi că-s fraze e, de fapt, o înşiruire de cuvinte fără sens.


În concluzie, nu ai reuşit cu mesajul tău decât să arăţi că eşti la fel de în pom ca sărăcuţa Cristina Cris care crede da' nu ştie ce crede şi de ce crede.

Neortodox spunea...

Mi se pare mie sau asta e aceeasi Cristina care scrie si pe forumul Softpedia? Mi-am facut recent cont acolo si am dat des de ea. Intr-adevar, proasta nu e - dar din pacate refuza sa vada si din perspectiva altora... si nu-si da seama cand ceea ce spune poate fi luat drept insulta.

Zergu spunea...

@Neortodox: Nu am idee, nu frecventez softpedia.

Fain blog ai, vezi că o să-ți vină trafic pe weekend de la mine ;-) .

Neortodox spunea...

Multam :)