Argumentul circular și insulta la adresa intelectului uman

Am avut o discuție pe youtube la unul din clipurile mele cu un anume 'facmaineim', un om care crede că religia lui este, evident, adevărată (că dacă n-ar crede asta, n-ar mai fi religia lui, nu?). La un moment dat, a spus:

[..]Isus a mai zis sa cercetam scripturile[..]la fel si epistolele , adica intr-un cuvant tot noul testament ,care de altfel conform 1 petru 1;21 si 2 timotei 3;16 este creatia lui dumnezeu

Acesta este un exemplu clasic de argument circular, dar cum nu consider că e util să pui etichete pe ceea ce spune altcineva și să închei tot ce-ai spus cu o asemenea acțiune seacă. Am considerat întotdeauna că e mult mai util să ilustrez de ce un argument e defectuos, iar în acest caz particular, cum același tip de gândire se poate aplica la altceva cu care, cu siguranță, interlocutorul meu nu este de acord.

Așa că i-am răspuns:

Conform cu conținutul său, Coranul este creația lui Allah/Dumnezeu.

Vezi care e problema cu argumentul ăsta?

Evident, nu mi-am făcut iluzii că ar pricepe sau și-ar da seama care-i problema din prima, iar interlocutorul meu nu m-a dezamăgit:

Coranul este de fapt la fel si cu tot Islamu si orice alta religie care NU recunosc pe Isus Hristos ca Fiul lui Dumnezeu , Antichristii despre care se tot aude . 1 Ioan 4:3 [citat inutil din Biblie]

A ținut chiar să-mi trimită un mesaj privat în care am citat și mai mult din Biblie și nu a adresat deloc problema circularității (ci doar ceva legat de o discuție anterioară).

Răspunsul meu are o latură destul de publică și generică încât să prezinte interes și pentru alții, așa că am decis să-l fac public în acest articol.

Argumentul tău e circular, aia ți-am zis și văd că n-ai priceput. Și din cauză că e circular, recte defect dpdv logic, poate fi aplicat în manieră identică la ORICE altă religie decât a ta.

Poate fi aplicat chiar și la Harry Potter: magia există, scrie și în Harry Potter, iar dacă citești Harry Potter o să vezi că Harry făcea vrăji/magie, deci magia există.

Dacă consideri că comparația Bibliei cu Harry Potter e insultătoare, te rog să iei la cunoștință că pentru mine cele două sunt ABSOLUT echivalente, iar "argumentele" de genul ăsta sunt o insultă la adresa intelectului uman. Dacă vrei să tei iau în serios, te rog să te gândești de două ori înainte să spui ceva legat de subiectul religie.

Eu am petrecut vreo 2 ani buni de informare și evaluare a Bibliei, Coranului, dovezilor istorice, psihologiei umane, antropologiei, lucrărilor istoricilor și a tot felul de documente și în urma acestei perioade considerabile am ajuns la concluzia că nu am cum să cred că afirmația fundamentală a religiilor, că ar exista vreun (dumne)zeu are vreo bază reală.

Așa că, te rog să nu te înjosești ca om în fața mea cu afirmații pe care nu le-ai trecut măcar 2 secunde prin filtrul gândirii și care pot fi demontate și de un copil.

Până data viitoare, îți urez toate cele bune.

Zergu

Iar dacă tu, cititorule, crezi că există vreun (dumne)zeu și ești convins că argumentul tău este valid, fă-ți un serviciu și gândește-te de două ori înainte de-al enunța în public. Pune-te în locul unei persoane care nu-i de acord cu tine și gândește-te cam cum va privi argumentul tău în condițiile în care presupunerile tale nu-s luate de bune din start.

Fă-ți un serviciu și nu te înjosi, folosește-ți creierul, pentru că dacă există vreun (dumne)zeu, sigur nu ți l-a dat ca să nu-l folosești.

Sfântul Norman mai tare decât Iisus Cristos

Normal Borlaug, un adevărat gigant și sfânt al umanității:

El a folosit metoda științifică și a modificat genetic tot felul de soiuri de plante pentru ca noi toți să avem ce mânca, iar unii dintre noi - de exemplu, Gheorghe Mecinicopschi - ca niște copii răzgâiați și nerecunoscători urlă că organismele modificate genetic trebuie distruse și că-s rele.

Eu le propun să fie ei ce care se înscriu voluntar la a fi omorâți prin înfometare, dacă tot sunt sinceri în ideile lor cretine.

Sau se pot ruga la Dumnezeu să primească de mâncare. Doar se știe cât de eficientă e metoda asta - a se reține, în Africa există numai atei.

Așa da...

Am găsit recent acest clip care, pe lângă că arată o tipă frumoasă, arată o persoană religioasă care înțelege ceea ce deranjează pe cei mai mulți dintre atei și agnostici, prozelitismul.

Dacă toți creștinii s-ar comporta așa cum această fată îi îndeamnă, multe dintre problemele pe care ateii anti-teiști le au cu religia, pentru că cea mai mare componentă e prozelitismul.

O asemenea poziție e mult mai acceptabilă pentru mine, în ciuda faptului că ceea ce crede nu are vreo bază validă, iar asta poate avea efecte în realitate, dar bigotismul și prozelitismul, cele mai enervante și nocive elemente ale comportamentului multor religioși ar fi eliminat.

A se observa că poziția nu este una exclusiv creștină, pentru că nu există un monopol al comportamentului decent și al comportamentului non-mitocănesc, asta rezultă din orice poziție umanistă.

ColonHelp, produs al unei firme de căcat

Pentru cei ce nu vor să citească articolul meu,  le recomand să citească direct articolul din "Think Outside the Box" care m-a făcut să scriu acest articol.

Unii dintre voi poate ați auzit, alții poate nu, dar există un produs dintr-o mare de alte produse similare care pretind că "detoxifierea organismului" este un lucru esențial pentru orice om pentru că se formează în colon "placa mucoidă", deși vreme de sute de mii de ani oamenii n-au avut nevoie de nici o detoxifiere și nici un medic chirurg care a deschis vreodată un pacient n-a întâlnit această "placă mucoidă".

Ei bine, pe blogul "Insula îndoielii" autorul a explicat cu referințe prestigioase de ce aceste produse nu par plauzibile, și asta în mod extensiv. Din cauză că articolul e bine documentat și probabil apărea destul de sus în rezultatele în Google, producătorii ColonHelp, Zenyth Pharmaceuticals, au decis să-l amenințe pe Ionuț, autorul blogului, că-l dau în judecată dacă nu șterge articolul.

Ionuț nu s-a conformat pentru că, evident, ceea ce a scris era probat de documente și studii din surse reputabile, iar Zenyth nu a catadicsit să răspundă cererii lui Ionuț de a spune ce este incorect în articolele publicate (poate din cauză că nu e nimic incorect în ele?).

Până la urmă, din cauză ca n-au știut pe cine sa dea în judecată, autorul blogului fiind anonim, producătorii CăcatHelp au decis să-i dea în judecată pe Automattic, cei care oferă serviciul de hosting unde există Insula Indoielii că nu au vrut să închidă blogul.

Prima înfațișare e mâine, le urez celor de la ColonHelp o zi de căcat.

Așa nu...

Mai întâi a fost așa:


Apoi cineva a considerat că nu e OK ca un grup minoritar să se întrunească, așa că au luat acțiune:




Un citat al lui Bara Dada, adesea greșit atribuit lui Ghandi, se potrivește aici:

"Jesus is ideal and wonderful, but you Christians -- you are not like him." - Jones, E. Stanley. The Christ of the Indian Road, New York: The Abingdon Press,1925. (Page 114)

Doza de ipocrizie afișată de unii oameni e incredibilă. In concluzie, așa nu.

Credința /Religia este nocivă - Violența față de copii I

Din păcate, la capitolul violență față de copii din motive religioase avem episoade multiple. Pregătiți-vă să vomitați și să fiți oripilați.

Sa presupunem că ești un părinte puțin cam retardat și ești de părere că violența față de copii e acceptabilă[1], deci, cel mai probabil vei apela la violență când ceva nu-ți convine legat de ce face copilul tău, în loc să tratezi problema ca un adult.

Să presupunem că ești părinte și copilul tău nu învață bine la școală și ai ajuns la concluzia că trebuie să-l bați. Cam câtă violență e necesară ca să înceapă să-i placă să învețe? Sună stupid întrebarea, nu? Pentru că e stupidă acțiunea! Oricum, nu cred că a-l omorî la propriu în bătaie va ajuta să-i crească rezultatele la învățătură. Ceva îmi spune că nu vei reuși.

Pe de alta parte, dacă ești fanatic religios și vrei să-ți îndobitocești copilul religios punându-l să citească biblia, a-l bate în bătaie până îl bagi în spital și apoi în mormânt, ar trebui să meargă cumva.

Cel puțin așa au crezut Dina Palmer, mama lui Roderick "RJ" Arrington Jr., și tatăl vitreg, Markiece Palmer în legătură cu fiul lor care se pare că a mințit că a citit din biblie și nu și-a făcut temele.

Conform KLAS [post local de televiziune], mandatul de arestare menționa “răni deschise pe fese[le lui Arrington], echimoze severe pe coapse, urme și echimoze pe spate, umeri și urme de la bătăi anterioare.” Markiece Palmer a declarat că elevul de clasa a 2-a a fost bătut pe 27 noiembrie deoarece a mințit că a citit Biblia; conform poliției, el a declarat și că baiatul a fost bătut în ziua imediat următoare pentru că nu și-a terminat temele.

Și mă tot minunez când mă mai întreabă careva de ce sunt anti-teist... Oare trăim pe aceeași planetă?

[1] da, dacă crezi că violența față de copii e acceptabilă, ești puțin cam retardat mental

Încă o dovadă că în România nu există discurs politic

Vă spuneam în articolul precedent că în România nu există discurs politic. Dacă mai era nevoie, iată încă o dovadă:

Talibani...

România, țară unde nu există discurs politic

Dacă în România ar exista discurs politic, nu ar exista asemenea afișări electorale religioase:

Foto: Mediafax

Dacă acești indivizi ar avea măcar parțial interesul alegătorilor în vedere, și-ar face publice ideile, nu crucile și  subordonarea față de personaje imaginare (să fiu sincer, sunt de părere că mulți dintre ei nici nu cred că există, excepția evidentă, berbecali).

În ce țară normală la cap există pioșenie subită în prag de alegeri? În Marea Britanie fostul prim-ministru, Tony Blair în urma unei conversii reale la catolicism a ținut să țină în spațiul privat această chestiune de natură privată, pentru că, într-adevăr, acest lucru nu e treaba nimănui altcuiva decât a persoanei, iar într-o țară normală la cap, politicienii nu se folosesc de religie ca să-și pună scaune oficiale sub fund.

Între timp, în România...

Candidatul PDL Ioan Oltean vizitează Mânăstirea Salva cu ocazia hramului "Izvorul Tămăduirii", în localitatea Salva (fotografie din 20 aprilie 2012). CRISTIANA SABAU / MEDIAFAX FOTO

Unii nici nu se feresc, ci doar se prefac că nu fac ceea ce fac, adică exploatarea prostiei și religiozității populației pentru scopuri politice.

Gospodaru ştie că Dumnezeu ăţi dă, dar nu îţi bagă în traistă: "Nu Dumnezeu te bagă-n Parlament. Dar în campanie electorală este permis să mergi la hramuri şi la sărbători mari, trebuie să profiţi de ele că acolo se adună mulţi oameni şi mai schimbi o vorbă cu ei. Nu e o chestiune de religie, dar nici propaganda electorală, e doar un prilej să te vadă oamenii şi să vorbeşti cu ei".

Ce e ironic în toată chestiunea e că tocmai un membru al Partidului Național Țărănesc CREȘTIN democrat se plânge de fățărnicie:

Aurelian Pavelescu speră să compenseze pe parte spirituală. Absolvent al Facultăţii de Teologie, liderul creştin-democraţilor se teme de ipocrizie: "Nu cred că mersul la biserică te ajută în campanie pentru că acolo este un electorat sensibil la mesajele religioase care nu votează cu cineva doar că a venit o data la biserică în campanie. Nu dă bine pentru oricine să meargă la biserică în campanie electorală, asta este o ipocrizie".

Asemenea discursuri au loc în țări care se îndreaptă în direcția greșită în ceea ce privește libertățile fundamentale: Egipt, Pakistan, Iran sau chiar SUA (unde mișcarea dominionistă creștin-fundamentalistă împinge tot felul de legi care merg evident împotriva libertăților individuale și în favoarea unor idei cretine - legi care declară că a fi persoană începe la concepție, declararea drept persoană chiar și a unui ovul nefecundat, legi care merg împotriva neutralității statului față de toate cultele și câte și mai câte).

Trebuie să avem și noi conflicte religioase sau crime împotriva oamenilor care își susțin dreptul la viață, la educație și de a fi tratate egal cu restul societății pentru a ne da seama că religia nu are ce căuta în discursul politic? Trebuie să avem o Malala pentru a ne trezi?

Dumnezeu există pentru că ...

... există atâtea lucruri pe care nu le cunoaștem.

Așa sau ceva similar zic mulți credincioși, fie ei creștini, musulmani, hinduși sau altceva.

Iată ce a spus Neil Tyson, directorul Planetariului Hayden, despre acest argument:

Dacă nu înțelegi ceva și o comunitate de fizicieni nu înțeleg acel lucru nu înseamnă că a făcut Dumnezeu acel lucru. Așa vrei să pui problema?

Pentru că dacă da, iată o întreagă listă de lucruri pe care în trecut fizicienii nu le înțelegeau și într-o emisiune care ar fi avut loc acum 200 de ani ai fi spus "planetele au o mișcare retrogradă, nu înțelegem asta, trebuie să fie Dumnezeu" [..] și 10 ani mai târziu  înțelegem fenomenul, apoi ce te faci? Dacă așa vei să-l înțelegi pe Dumnezeu, atunci Dumnezeu e un domeniu de ignoranță științică ce e în continuă descreștere care se micșorează într-una odată cu trecerea timpului. - Neil Tyson

Originalul în engleză:

Doesn't mean that if you don't understand something and a community of physicists don't understand it, that means God did it, is that how you want to play this game?

Because if it is, here's a list of the things in the past that the physiscists at the time didn't understand, and a talk show you might have conducted 200 years ago would have said "the planets do retrograde, can't understand that, must be a god" [..] and 10 years later we understand it, so what do you do? If that's how you want to understand god, then God is an ever receding pocket of scientific ignorance that is getting smaller and smaller and smaller as time goes on - Neil Tyson

Și clipul din care am extras citatul

Dialogul a pornit de la discuția asta:

Acest argument se numește argumentul din ignoranță și este o eroare logică.

Umor creștin involuntar - creștinul fanatic despre vrăjitorie

Iată ce aflăm de la cineva via Facebook. Uneori mă gândesc că e bine că există Facebook, în felul ăsta identificăm și noi de manieră mai publică imbecilii și putem râde mai cu poftă de imbecilitățile lor. Oare n-au aflat încă faptul că internetul este locul în care mor religiile?

„Daca ai de primit o suma de bani de la vrajitor o pui separat, nu ii amesteci cu ceilalti bani, pana nu ii dezlegi.

- Ii speli cu apa si detergent ii clatesti cu apa, apoi ii treci prin Agheasma pe care o ai intr-un castron. Dupa folosire, Agheasma aceasta o dai la plante in gradina, nu la canal. Banii ii aliniezi frumos intinsi, ca sa se usuce. Sa stii ca daca mergi la robinet cu mainile doar umede de Agheasma, toata apa care trece peste mainile tale si merge la canal, se transforma in Agheasma si e pacat de spurcare a Duhului Sfant. Deci curatire (spalare), sfintire (cu Agheasma) + dezlegare (prin rugaciuni si post negru vinerea pana la ora 24)

Daca ai relatii, de dat, de cumparat, de vandut si trebuie sa dai o suma de bani vrajitorului, mai intai ii stregi cu Agheasma, astfel nu va putea sa lege vraji pe ei.Daca simti ca in timp ce numeri banii vrajitorul iti meneste vraji cu privirea si cu gandul fara sa se atinga de banii tai se dezleaga astfel:

- post negru vineri pana la ora 24 + rugaciuni + rugaciunea de dezlegare urmatoare: Dezleaga Doamne tot ce a legat acesta asupra banilor mei.

Uneori iti cere pentru o ora sau pentru cateva minute o suma neinsemnata, ca sa iti lege vraji pe bani. Ti-i da inapoi, iar tu ii pui langa ceilalti bani ai tai si incepi sa ai pagube si uiti tot timpul sa iei restul si termini salariul in cateva zile. Vrajitorul te lucreaza asa si la salariul urmator si tot asa”.

Preot Alexandru Argatu – „Va sfatuieste Arhimandritul Ilarion Argatu despre vraji si farmece si lupta impotriva lor” – cu binecuvantarea I.P.S Pimen Arhiepiscop al Sucevei si Radautilor.

Sa va fie de folos!

Buahahahaha!

Și imaginea originalului, ca să nu credeți că inventez eu chestii.

Copiați și distribuiți cu încredere, face bine la umor.

Teocrația în România - De ce să nu votezi Raluca Turcan?

Pentru că nu te reprezintă și admite asta în public, în ciuda obligației de a te reprezenta indiferent de opțiunile tale politice, personale sau statut social.

Credinta / Religia este nociva - Indoctrinarea copiilor

Iată ce a scris La Roux pe Facebook:

Azi de dimineata am avut o mica neintelegere cu educatoarele de la gradinita....Princessa mea Katy...in ultimul timp zice una si aceeasi de dimineata: ca vrea sa-l vada pe dumnezeu, ca vrea sa fie linga dumnezeu, ca vrea sa mearga la dumnezeu"...WTF....Am intrebato pe Katy de unde a auzit ea asta si cine o invata asa ceva...la care ea a zis ca la gradinita.....Si deoarece explodez foarte repede...azi nu am mai rezistat si am facut "chipes" la directoare si la educatori....Mai daca nu poti interpreta cuvintele de la biserica despre dumnezeul ista nu le zi...mai ales la copii mici care sunt foarte receptivi si impresionati....Gradinita invata copii cum sa se sinucida!!!....Blea...cuvinte nu am....Katy:l"a gradinita mi-au zis ca atunci cind ploua, dumnezeu plinge....cind e soare "domnul in cauza" se ride, cind e frig, tot el a pleca"....WTF...Mai daca la urma urmelor te-ai apucat sa-i inveti fenomenele meteorologice....atunci invata-i corect....Am cerut de la educatori si director ca fenomenele data sa fie explicate corect....

Dintr-o țară mai ortodoxă decât România (da, paranoicule ortodoxoman, există unii mai dereglați decât românii), Republica Moldova.

Dacă asta nu e îndoctrinare, nu știu ce mai e. Care e nocivitatea? E destul de simplu, când ești copil ești ușor influențabil, la capitolul logică simplistă stai destul de bine, iar dacă la grădiniță niște spălate pe creier îți împuiă capul cu idei cât ce mișto e Dumnezeu și ce mișto e după moarte, pe cale de consecință logică e posibil să vrei să te sinucizi ca să-l vezi pe Dumnezeu.

Trebuie să mai repet că e 2012 și indivizii ăștia vorbesc de ființe invizibile care au super-puteri și pe care nu-i pot pune în evidență în nici un fel fără a comite grave erori de logică?

P.S.: Oare e momentul să adaug un label "religia în grădinițe"?

Dan Negru: Respectați-mi ideile!!! Pentru că-s ale mele!

Dan Negru nu este un monstru sacru al gândirii. Dan Negru nu e prea bine conectat cu orice ține de gândire rațională. Când Stephen Hawking i-a spulberat visele când a spus în cartea sa, The Grand Design

Deoarece există o lege precum cea a gravitaţiei, Universul poate şi se va crea din nimic. Creaţia spontană este motivul pentru care Universul există, pentru care noi existăm

acum vreo 2 ani, Dan Negru s-a crezut băgat în seamă și a crezut că e normal să spună

D-nule Hawkins, câteva secunde uit de învăţăturile bunicii mele , uit că iubirea înseamnă creştinism şi-mi permit o remarcă … eşti dobitoc!” „Cred că aşa ne deosebim de animale, prin credinţă…Fără credinţă ne plasăm la nivelul dobitoacelor”

„Bunica mea, o femeie simplă cu câteva clase a avut puterea să creadă toată viaţa în Dumnezeu şi sfârşitul vieţii i-a adus apropierea de EL…Bunica mea s-a stins cu credinţa că va ajunge lângă Dumnezeu… Aşa fac şi au făcut miliarde de oameni de pe Planetă…Speranţa în Dumnezeu, Alah sau oricare altă credinţă nu poate fi înlocuită de forţa gravitaţiei d-nului Hawkins (...) Cred că viaţa liniştită trăită de bunica mea cu câteva clase primare, cu frică de Dumnezeu şi cu siguranţa că “după” mai există viaţă, viaţa de după moarte, e mai preţioasă decât viaţa trăită de un savant lipsit de credinţa că “după” mai există ceva”

„Cred că în această ultimă carte d-nul Stephen Hawkins dovedeşte că e un dobitoc care n-a înţeles nimic. Că între domnia sa şi orice dobitoc (câine, pisică) nu e mare diferenţă”

Dan Negru nu e decât un monstru ortodoxo-fanatic în devenire, și iată ce ne spune el mai nou:

sunt un creştin-ortodox-deloc habotnic-dar adeseori în ultima vreme mă simt batjocorit şi hărţuit fie de reporteriţele care se miră de cozile din preajma bisericilor, fie de glumele care inundă netul...
Acum câteva ore, o tânără jurnalistă se mira că în lumea telefoanelor digitale cozile la biserici sunt atât de mari...Analfabeta habar n-avea că Iphone-ul cu care se laudă vine din ţara în care pe dolar sunt scrise cuvintele "In God we trust" şi în care preşedintele Statelor Unite jură pe Biblie...
Respectul pentru religie, oricare ar fi ea, e sfânt în America...Cer respect pentru credinţa mea tuturor celor care trimit tinere jurnaliste în preajma unor locuri pe care eu le consider sfinte"

Băi Dănuț, pentru tot ce consideri tu sfânt există cel puțin un miliard de chinezi pe care-i lasă rece ce consideri tu sfânt, pentru că ce e definit drept "sfânt" e o minciună inventată și întreținută de niște unii care cred/credeau că sunt ei mai coioși decât restul oamenilor și au linie directă la prietenul lor imaginar, iar asta, chipurile, le permite să declare că anumite idei cretine sunt incriticabile.

De fapt, despre asta e vorba, Dănuț se simte amenințat de reporteri pentru că mitologia creștină, ca toate mitologiile, e falsă, iar orice analiză critică la adresa ei relevă cât de fals și defect e întreg setul de povești care definește narațiunea creștină. Această relevare nu e dezirabilă pentru orice individ care se teme de faptul că poveștile creștine nu-s decât niște minciuni și-și dorește să fie adevărate, din cine știe ce motive emoționale. Am ajuns să cred că, în sinea sa, orice creștin (care nu e dus cu pluta) știe că poveștile creștine nu sunt adevărate, însă se teme de prietenul imaginar, deci nu îndrăznește să se gândească să investigheze acest lucru.

Mă Dănuț, eu zic că fatwah-ul tău n-o să țină, iar blasfemia e sfântă, ca să citez motto-ul lui godless1859. Venerarea hoiturilor (sau, mai cosmetizat, zeificarea înaintașilor)  e o chestie ridicolă, bolnavă și imbecilă, iar venerarea asta arată cât de retrogradă e religia creștin-ortodoxă, de-aia râd reporterii de voi. Așă că dacă vrei să nu mai râdă de voi, nu mai fiți ridicoli.

De ce am spus că e un monstru ortodoxo-fanatic? Iată ce ne spunea el în aprilie în articolul numit Ceasul:

Lumina e aprinsa din Sfintul Mormint si e unul din marile miracole. Inexplicabil stiintific.
Si daca maine ar aparea o explicatie data de Stephen Hawking, as prefera sa n-o ascult, sa o ignor sau chiar s-o interzic, de-as putea.

Dane, de unde ești tu așa sigur că e "inexplicabil științific", ești omniscient? Cel mult e neexplicat, nu inexplicabil. A fi inexplicabil e o proprietate permanentă, "neexplicat" e o proprietate temporală. Dane, când facem demersuri interzicem tot ceea ce se știe despre fosforul alb ca să rămâi ignorant se te minunezi că Iisus are reglat ceasul pe fusul orar al Ierusalimului (ora de vară)?

Pe de altă parte, Votaire (articolul ăla începe cu un citat atribuit lui Voltaire care-i convine lui Dănuț) nu era creștin ci era anti-fanatism, anti-dogmatic și categoric pro-libertate de expresie, nicidecum pro-cenzură, așa cum spui și tu, dar ignori ce spune el, când nu-ți convine. Dar uite ceva ce e relevant:

Cata vreme oamenii vor crede absurditati vor comite atrocitati.

Iar moaștele, credința în hoituri sfinte, idei necriticabile și falsități crase sunt absurdități. Dar ca să-ți treacă supărarea, Dane, să-ți zic un banc.

Știi de ce stau românii ortodocșii la coadă la pupat moaște?
Pentru că Biserica Ortotoxă Română atât de mult i-a sărăcit, că nici o ciorbă de oase nu pot face și încearcă să se mulțumească lingând niște oase.


P.S.: Găsit-am recent acest blog: http://crestiniispune.wordpress.com/ Lectură plăcută!

Dumnezeu are șlapii roșii, chiloții galbeni și maioul albastru

Cred că așa cred imecilii care au vandalizat sediul ASUR și sunt mândri:

 

Din ce e în această elucubrație e destul de evident că dacă ar putea, cretinii ăștia ar omorî toți ateii, catolicii, protestanții, musulmanii shia, sunni, și orice non-ortodocși și, probabil, toți cei care nu-s români puri sau cel puțin 25%. După adaptare, poate îi ajută poza de mai jos ca model ca să selecteze dezirabilii și indezirabilii:

Ortodoxismul nu e "mai blând" sau mai uman, asta e doar o prostie inventată de oameni decenți care se tem să admită că religia creștină (de orice soi) e fundamental nocivă, violentă, exclusivistă și cu cât e luată mai în serios, cu atât șansa să ducă la abuzuri, violență, imbecilitate și crime. În caz că-i pasă cuiva, ASUR nu-i asociația ateilor din România, că dacă ar fi fost s-ar fi numit Asociația Ateilor din România, nu? Apropo, care vă apucati să faceți o asemenea asociație? Creștinii ne așteaptă :-) .

N-avem bani...

O realitate crudă pe care religia o ține în zona oarbă a opticii oamenilor pentru că te bate Dumnezeu la poponeț dacă arăți cât de nesimțiți și avari sunt popii ortodocși.
Zenicide mi-a atras atenția către imaginea asta, mulțumesc.

Credinta/Religia e nocivă - Discriminare și retardare în cele mai hidoase forme

Preambul

Dacă tocmai ai ajuns pe acest blog și te întrebi care-i treaba cu titlul articolului, te anunț că în urma unui îndelung și continuu proces de analiză, judecată și informare, eu, autorul acestui articol, am ajuns la concluzia că religia este nocivă.

Iată două consecințe nocive ale religiei și cum acestea otrăvesc orice lucru.

Adepții

Religia îi otravește pe adepții ei și-i face să creadă că este normal să discriminezi și să împarți lumea între noi, cei juști, curați ca lacrima, plăcuți unicului și inegalabulului Ruud Gullit dumnezeu (oricare ar fi acela, toți sunt singurii adevărați), și, de partea celaltă, toți cei murdari, păcătoși, imorali, demini de toată ura și care vor să ne distrugă pe noi și să ne murdărească și pângarească cu mizeria lor, în vecii vecilor, amin.

Iată de ce în Mecca, capitala religiei islamice - sistem politic totalitar - există un tren cu care numai musulmanii au dreptul să meargă. Asta pe lângă fpatul că Mecca însăși nu e accesibilă nici unui non-musulman, deci avem o discriminare geografică totală pe motive religioase. Deci 80% din populația globului nici nu are cum să intre în acel loc, dacă ar vrea acest lucru. Halal :P pelegirnaj al întregii lumi la Mecca.

Vă invit să citiți comentariile la fotografie, este de-a dreptul penibil cum musulmanii încearcă să nege realitatea și hilar cum orice infidel e capabil să sublinieze imbecilitatea titlului și ipocrizia musulmanilor.


Ceilalți

Trebuie să fii naiv să crezi că religia e nocivă doar pentru adepți, e nocivă și pentru ceilalți.

Din acest motiv au am decis că nu am să mai cumpăr nimic de le IKEA pentru că-s defecți la cap. Pentru a face pe plac unor imbecili fanatici și anti-umani care-s nervoși că au nisip în toate orificiile, n-au voie să se masturbeze nici să bea un pic de alcool, IKEA a decis că e o idee minunată să ELIMINE din cataloagele lor destinate Arabiei Saudite toate aparițiile femeilor.

IKEA, câtă prostituție în forma cea mai abjectă posibil!

IKEA şi-a cerut scuze pentru gafă, spunând că discriminarea sexuală nu face parte din valorile IKEA Group. „Ar fi trebuit să reacţionăm şi să ne dăm seama că excluderea femeilor din catalogul pentru Arabia Saudită contravine valorilor noastre”, a arătat compania, într-un comunicat.

Dar n-au avut nici o problemă în a produce alte imagini în care femile să fie eliminate  total din fotografii doar pentru că niște retardați cu nisip în fund și cu o imagine mult exagerată despre sine din pricina religiei cred că femeile sunt un fel de untermench, un fel de specie parazit a oamenilor în care doar bărbații sunt membri adevărați.

IKEA, de la mine nu mai vedeți cumpărături.

Și nu uitați, religia este nocivă.

Gesturi extreme

Mai demult prezentam o discuție avută cu o creștină simpatică și TLP a indicat foarte corect că pentru a fi creștin e uneori nevoie să îi urăști pe ceilalți, dând un citat din discuția mea ca exemplu:

[Cristina Cris]
nu simti un gol in suflet?

[Cristina Cris]
"caci multi antihristi s-au aratat"

[Cristina Cris]
si ateii sunt niste antihristi

[Cristina Cris]
Nu-i suport pe atei

[Tu]
Nu-i frumos ce spui.
De ce?
Ţi-au făcut ceva?

[Cristina Cris]
Ca nu cred in singurul Creator
sunt niste persoane arogante
si ingamfate

[Tu]
Am fost eu arogant?

[Cristina Cris]
fara Dumnezeu sunt goi la suflet

[Cristina Cris]
Poate voi ,ateiilor nu va ascultat rugile

[Tu]
:-):-)

[Cristina Cris]
de aia sunteti asa deprimati

În plus, mai sunt tot felul de idioți care nu au auzit sau nu le-a intrat în cap niciodată idea că religioșii fac crime, la fel ca orice om, iar a fi ateu nu înseamnă imediat că ești un criminal trist, care urăște viața și pe mnezo sau cine știe alte imbecilități fără sens.

Mai sunt și cei din specia de credincioși care cred că ateii sunt oribili pentru că privesc religiile credincioșilor la fel cum credincioșii privesc orice altă religie în afară de cea proprie. Și, drept consecință, a face o caricatură a unui pedoprofet violent chiar și soția-copil sau a nu mânca un biscuite când vor unii e condamnabil.

Atunci se pune întrebarea, ce este un gest extrem sau o crimă?

• Să faci un desen (ca ateii) sau să incendiezi ambasade și să omori niște oameni pentru niște desene făcute de alți oameni (ca musulmanii cu pricina)?
• Să ridiculizezi idea că un biscuite este altceva decât un biscuite (ca PZ Myers), sau să violezi niște copii care ți-au fost dați în grijă și apoi să ai grijă să ascunzi asta și să-i ascunzi pe popii criminali (ca Biserica Catolică și popii ei pedofili)?
• Să ridiculizezi idea că 1 = 3 și că asta are sens (ca ateii), sau să spui că a mutila un copil pentru că e un ritual religios (așa ca evreii la băieți și ca unii musulmani, la fete)?
• Să critici abuzurile financiare și fiscale în favoarea religiilor (așa ca mine și ca alți atei români), sau să faci tot felul de ilegalități, să minți că nu vrei bani publici și apoi să ceri bani publici pentru o construcție pe care românii n-o doresc construită din bani publici, să terorizezi copii, să-i minți cu nerușinare și să-i imbecilizezi încât să refuze cele mai mai elementare cunoștințe științifice pentru că ascultarea e sfântă și știința îl sfidează pe Dumnezeu?
• Să promovezi gândirea critică (așa ca mine și alții) sau să acuzi oameni de vrăjitorie, să la dai foc

Inspirat și parțial copiat de la Pharyngula.

Musulmanii fanatici... cum să nu-i iubești?

 Musulmanii fanatici (unii ar spune că ăia sunt musulmanii adevărați) sunt genul de oameni pe care nu ai cum să nu-i iubești. Îi iubești ca pe vărul Axinte pe care l-a scăpat mă-sa în cap când era mic și care din cauza traumelor cerebrale nu mai e în stare să judece chestiile cele mai elementare și face chestii atât de stupide că nici nu mai ai cum să te superi, ci poți cel mult să râzi cu amărăciune.

Axinte, așa e el, nu-l duce capul, săracu'. L-a scăpat mă-sa în cap când era mic, n-ai ce să-i ceri.

 Așa e și cu musulmanii fanatici, violenți și doritori de teocrație. N-ai ce să le faci, dacă-s căzuți în cap, au un handicap grav ireparabil, sunt poluați cu ideologia mincinoasă a islamismului.

Dar aici se opresc comparațiile, pentru că la musulmani nu ai cum nici să râzi cu amărăciune. Iată un asemenea caz în care nici să râzi nu poți.

ISLAMABAD: O fată creștină[sic]* de 11 ani a fost arestată în capitala pakistaneză sub acuzația de blasfemie, după ce a fost acuzată că a ars pagini din Coran, conform declarațiilor de sâmbătă ale poliției.

Reprezentanții secției de poliție Ramna au spus că a fost înregistrată o plângere contra lui Rimsha Masih, o rezidentă din Umara Jaffar în sectorul G-12 din Islamabad.

Fata a fost arestată vineri de personal de la o secție de poliție a femeilor după ce un bărbat numit Syed Muhammad Ummad a depus o plângere împotriva ei.

Totuși, o organizație non-gurenamentală numită 'Creștini în Pakistan' au reportat pe propriul site că fata are Sindromul Down și că a fost acuzată în mod fals că ar fi ars 10 pagini din Coran.

Organizația a spus că alți creștini care trăiesc în sectorul G-12 au fost "amenințați de extremiști" care vroiau vineri** să le incendieze satul.

Se pare că aproximativ 300 de oameni și-au părăsit căminele și s-au ascuns din cauza amenințărilor. Alianța Toate Minoritățile Pakistaneze (APMA) oferă asistență oamenilor care și-au părăsit căminele.

Ministrul Armoniei Naționale, Paul Bhatti, care este și directorul APMA, a contactat clericii islamici și poliția ca să controloeze situația.

Acctiviști pentru drepturile omului au cerut governului să reformeze sau să abroge controversata lege a blasfemiei, despre care spun că este adesea folosită greșit pentru a persecuta minoritățile precum cea creștină.

Ministrul federal Shahbaz Bhatti, fratele lui Paul Bhatti, care a fost ministru pentru problemele minorităților a fost împușcat de extremiști în Islamabad în martie anul trecut (n.t.: 2011) după ce a cerut abrogarea legii blasfemiei.

În primul rând, cum poți ca om să spui cu cea mai mare seriozitate că un copil care are Sindromul Down poate să fie acuzat de blasfemie? Se pare că e neclar care e vârta reală a acuzatei, după ultimele informații are 14 ani, dar prezintă un retard mintal care o poziționează mult sub această vârstă dpdv mental. Dar ce să le ceri la acești Axinte ai omenirii?

Ce e mai trist este faptul că ulterior s-a dovedit că acuzațiile erau false și erau falsificate TOCMAI de către un lider religios islamic.

RAWALPINDI: Poliția a arestat condunctorul de rugaciuni Khalid Jadoon sub acuzația de falsificare de probe, pe care le-a folosit ca s-o acuze pe Rimsha Masih că ar fi comis blasfemie arzând pagini din Coran, a raportat Express News duminică dimineață.

Corespondentul Express News, Qamarul Munawar, a spus că Hafiz Muhammad Zubair, care a fost martor când Jadoon a adăugat pagini din Coran, a declarat sâmbătă acestea magistratului din Rawalpindi.

Conform cu cele spue de Zubair, când stătra în Iteqaaf în moschee niște oameni i-au dat câteva pagini arse conducatorului de rugăciune. După ceva timp, Jadoon a adăugat câteva pagini de Coran la cele inițiale.

Zubair, în  declarația sa a adăugat că alți trei oameni prezenți în cu el în moschee l-au întrebat pe Jadoon de ce adăugat în grămada de hârtie arsă, întrebare la care conducătorul de rugăciuni a spus că un asemenea act este necesar pentru a le întări cazul.

Munawar a reportat că poliția din Islamabad l-a arestat pe Jadoon și că-l interoghează.

Rimsha a fost în custodie de când a fost arestată cu mai bine de două săptămâni înainte, fiind acuzată că a ars pagini din Coran, violând legea blasfemiei din Pakistan. Conform rapoartelor medicale, Rimsha are 14 ani și dezvoltarea mentală sub vârsta ei biologică.

Nici nu știu ce să mai zic. Chestiile ăstea se întâmplă în zilele noastre, în secolul 21, anul 2012. Cine nu conștientizează că religiile sunt un continuu factor de regres social, politic și mai ales mental, nu au nici cea mai vagă idee despre ce efecte au religiile și sunt total rupți de realitate din acest punct de vedere.


Îmi cer scuze cititorilor mei pentru că n-am mai fost activ în ultima vreme, dar sunt atât de scârbit de lucrurile ăstea, simt că repet aceleași lucruri la pareți și fără ca nimeni din cei care și-au deschis ochii nu face mare lucru decât să vorbească în aceeași cameră de rezonanță pe internet, încât simt că n-am de ce să mai continui.

Când am devenit ateu și mi-am dat seama cât de insidioasă și perfidă e religia, cum otrăvește tot (Dumnezeu să-l odihnească pe Hitchens :P) am sperat că și în România se va forma măcar un ONG al ateilor care să lupte și să aduca în vizorul public aceste probleme.

Mai am multe articole care așteaptă în „Articole nefinalizate”, dar cred că la un moment am să renunț la blogging, în ciuda faptului că am avut la un moment dat ceva succese. Nu am cum să fac tot singur sau doar eu cu godless.


Dacă nu mă las de blogging, poate că am să mai revin cu alte povești minunate despre verișorii noștri căzuți în cap, musulmanii fundamentaliști. Până atunci, voi încerca să public cam un articol pe săptămână, față de 2 (sau mai multe) în trecut.


* Nu eexistă copii creștini, copii musulmani, copii hinduși, la fel cum nu există copii liberali, copii comuniști, copii social-democrați. Există doar copii cu părinți creștini, copii cu părinți musulmani șamd, pentru că copiii nu au capacitatea de a înțelege și cqntări corecte aceste concepte, deci nu au cum să adere la ele în mod conștient și în deplină cunoștință de cauză la ele.

** Vinerea este ziua sfântă la musulmani și, de multe ori în asemenea evenimente violențele și vaurile de fanatism au loc tocmai ca urmare a instigărilor la violență care au loc la moschei, iar cum în multe moschei dacă vorbește imamul (popa islamic) ceilalți nu au voie să vorbească deloc, capacitatea vreunui om mai decent de a se opune instigărilor este aproape anulată pentru că nu poate să protesteze fără posibile consecințe grave pentru sine.

Argumentul cosmologic împotriva existenței vreunui dumnezeu

P1: Orice lucru care există are o cauză
P2: Dumnezeu n-are nici o cauză

C: Rezultă că Dumnezeu nu există.

Puterea caracatiței Bisericii Ortodoxe Române

Am găsit imaginea asta pe Facebook ieri. Uitându-mă la ea, văd că e oarecum incompletă, anumite lucruri precum cantitatea de bani și propagandă mincinoasă marca BOR nu sunt puse în evidență suficient.

încă o dovadă că nu e nimic divin în popime, oricât de pompoase sau ridicole ar avea hainele

Credinta/Religia este nociva XI - Ortodocșii adevarați nu merg la doctor

Dusty Smith depre musulmanii violenți - Protestatarii violenți musulmani sunt niște lași

Probabil că știți, dar în urmă cu ceva zile, o întreagă furtună de fecale s-a răspândit în Orientul Mijlociu pentru că a apărut un film care era, se pare, făcut să agite spiritele în lumea musulmană spund tot felul de chestii despre Mahomed, pedo-profetul Islamului.

Da, filmul e oribil, evident montat în post-producție - sunetul e enervant de evident editat, nu poate fi clasificat nici măcar drept amatoricesc. Nu cred că, așa cum au făcut autorii filmului în cauză, ar fi trebuit să inventeze chestii despre el ca să îți fie rușine ca musulman să-ți fie profet și lider spiritual, sunt multe de spus și sunt atât de josnice că orice om care nu-i speriat să gândească singur s-ar dezice de acest individ barbar si josnic imediat. Problema e că aceste filme sunt folosite de indivizi cu tot felul de agende politico-religioase ca să manipuleze indivizii spălați pe creier de... religia păcii... buahahahaha, scuze, a trebuit să o spun:

Chiar și băieștii trebuie să învețe să urască. Foto: J Brickwood

Să fim serioși! Asta numai religia păcii nu e! E religia insecurității personale, a lașității intelectuale și a violenței. E religia-sistem-politic a unor indivizi care gândesc după șablonul noi-versus-ei în absolut orice.

De aici rezultă acțiuni cretine și barbare precum violențe în Syndey pentru că undeva în S.U. ale Americii niște indivizi au făcut un film depre un pretins profet despre care poți spune lucruri nașpa ore întregi fără să minți o secundă.

Tot din acest șablon imbecil de gândire, au rezultat acțiuni care au dus la omorârea lui Chris Stevens și a altor trei angajați ai Ambasadei Americane la Benghazi, în Libia. În Libia! Țara în care SUA a contribuit și participat la doborârea regimului dictatorial al lui Muamar Gaddafi, cel pe care poporul libian l-a vrut doborât. Acum câteva luni. Inteligentă mișcare, n-am ce zice.

Noi, cei care trăim în Europa, America și Australia, nu suntem obișnuiți cu mentalitatea asta de trib, de pretinsă responsabilitate de gloată. Suntem obișnuiți cu responsabilitatea individuală, iar asta e bine, așa e normal. De ce? Pentru că tocmai acțiunile gloatelor arată că „responsabilitatea de gloată” nu există. Dacă ar fi să reacționăm și noi ca imbecilii de protestatari musulmani violenți, ar trebui să declanșăm instantaneu război mondial pentru că în Sydney niște musulmani cretini au recurs la violență și, pe cale de consecință a logicii de gloată, toată lumea musulmană e de vină. Dacă avem nevoie de un motiv mai solid, amintim omorârea lui Chris Stevens, a lui Filaret Motco, românul decapitat în Afganistan în urma altor violențe pornite pe motiv că un american a ars un Coran, a lui Theo van Gogh și a multor alte victime ale musulmanilor de orice fel, sub pretext de ofensă religioasă.

Musulmani! Băgați-vă-n cap o dată pentru totdeauna: NU EXISTĂ OFENSĂ RELIGIOASĂ! ȘI CHIAR DACĂ AR EXISTA, NU E MOTIV DE CRIMĂ ȘI VIOLENȚE!

Numai niște indivizi imaturi mental și nesiguri pe ei ar recurge la violențe pentru că „le-a fost insultată religia”. Știți ce, musulmanilor violenți și imbecili? Imaginați-vă la cel mai insultător lucru pe care l-aș putea zice sau face în legătură cu religia voastră totalitară. Acum puteți să considerați că tocmai ce am comis ofensa cu pricina! Acum să văd proteste! Gloată de lași, așa cum bine spune și Dusty Smith.

Concluzia este: islamul nu-i nici pe departe „religia păcii” și islamul are nevoie de mai mulți musulmani de tipul acesta și avem nevoie de ei să ia atitudine înainte să fie nevoie să-și ceară scuze.

Modelul de erori logice al lui Tracie

Tracie Harris de la Atheist Experience a făcut mai demult o demonstrație în care arată de ce majoritatea argumentelor pentru existența vreunui dumnezeu sunt erori logice grave.

Recent am încărcat pe contul meu de youtube întregul clip de aproximativ 25 de minute cu coloana sonoră refăcută (originalul avea o calitate scăzută și dezechilibrată a sunetului):

  

Vizionare plăcută și dați-l mai departe! Dacă aveți chef să-l traduceți în română, și-mi trimiteți traducerea, am să o adaug la clip pe YouTube.

O dovada ca Biserica Ortodoxa nu-i pe placul lui Dumnezeu

Oare putem defini o scară a anti-minunilor? Hai să încercăm!

Ce poate fi mai anti-minune decât să trăznească biserica când nu-i slujbă?
Să se întâmple un lucru rău unui om în timpul slujbei. Și decât asta?
Să se întâmple un lucru rău tuturor celor de la slujbă. Dar decât asta?
Să se întâmple tuturor oamenilor de la slujbă din cauza unor chestii sfinte.

Dar să facă toată lumea toxi-infecție alimentară de la niște mâncăruri sfințite, cam cum ar fi? Eu aș zice că e o dovadă că cel puțin biserica aia nu-i pe placului nici unui Dumnezeu.

Asta s-a întâmplat unor oameni care au făcut toxi-infecție alimentară din pricina peștelui sfințit dat în preajma unei sărbători creștine ca pomană:

Ce dovadă mai clară poate fi decât asta că ritualurile ortodoxe n-au nici o valoare?

Criza, banii și biserica - XXVII - Averea BOR

Reportaj marca Antena 1.

Ayaan Hirsi Ali despre chintesența Islamului și valorile liberale

Ayaan Hirsi Ali spune în epilogul cărții sale „Necredincioasa”:

    M-am confruntat prima dată cu puterea deplină a Islamului în Arabia Saudită, pe când eram copil. Era foarte diferit față de religia diluată a bunicii mele, care era amestecată cu practici magice și credințe preislamice. Arabia Saudită este sursa și chintesența Islamului. Este locul unde religia musulmană se practică în forma ei cea mai pură și este sursa celei mai mari părți a viziunii fundamentaliste care s-a răspândit, pe parcursul vieții mele, mult peste granițele ei. În Arabia Saudită, fiecare suflare, fiecare pas pe care îl făceam avea legătură cu ideea de puritate, de păcat și de teamă. Dorința unei toleranțe pașnice a Islamului nu poate îndepărta această realitate: mâinile încă se mai taie, femeile încă sunt omorâte prin lapidare și înrobite, exact așa cum Profetul Mahomed a hotărât cu secole în urmă.

    Genul de gândire pe care l-am întâlnit în Arabia Saudită și la adunările Fraților Musulmani din Kenya și Somalia este incompatibil cu drepturile omului și valorile liberale. El păstrează un tipar medieval al minții bazat pe conceptele tribale ale onoarei și rușinii. Se bizuie pe autoamăgire, ipocrizie și pe standarde duble. Se mai bazează și pe progresul tehnologic din Occident în timp ce pretinde să ignore că-și are originile în gândirea occidentală. Acest tipar de gândire face ca tranziția spre modernitate să fie foarte dureroasă pentru toți musulmanii.

    Mereu este dificil să faci tranziția către o lume modernă. A fost dificil pentru bunica și pentru toate rudele mele din miyé*. A fost dificil și pentru mine. M-am mutat din lumea circumciziei și a mariajului forțat în lumea emancipării sexuale. După ce am terminat călătoria, știu că una dintre acele lumi este pur și simplu mai bună decât cealaltă. Nu datorită echipamentelor sale luminoase, ci, în esență, datorită valorilor sale.

Necredincioasa / Ayaan Hirsi Ali; trad.: Maria Dobrinoiu - București, Editura RAO, 2011, ISBN 978-606-8255-82-8, p.467. Sublinierile îmi aparțin.

* persoane din miyé - persoane de la țară și/sau nomazi, netrăiți la oraș

Credinta/Religia este nociva X - N-ai voie la doctor!

Vă era dor de seria de articole în care arătam de ce religia și credința sunt nocive? De mult vroiam să mai adaug articole la seria asta, dar timpul nu mi-a permis. Până acum.

Poate că ați auzit uneori de diverși indivizi care nu se duc la doctor și cred că se pot vindeca prin rugăciune, dacă și numai dacă sunt îndeajuns de pioși și se roagă cum trebuie.

Nu luăm în discuție evidenta absurditate a rugăciunii, că doar nu renunță Dumnezeu la planul lui pentru un muritor care se milogește să-i fie lui personal bine. Ori e plan divin, ori nu mai e! Doar s-a chinuit Dumnezeu să facă planul lui înainte să facă orice și vine un mamifer biped cu milogeala să-i julească planul divin?

Revin, aș putea să pariez că vreo 2-3 ortodocși neaoși ar spune că doar protestanții au scos asemenea aiureli și ar arunca imbecilitatea cu „Dumnezeu îți dă, da' nu-ți bagă-n traistă” (poate o să scriu o dată și despre prostia asta), dar s-ar înșela. S-ar înșela din două motive:

1. Nu e doar la protestanți, e chiar și la ortodocșii cei mai pioși (veți vedea mai departe)
2. În biblie scrie negru pe alb cu cuvintele lui Iisus în Matei 17:20: „Iar Iisus le-a răspuns: Pentru puţina voastră credinţă. Căci adevărat grăiesc vouă: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă.”

Așa că, atunci când apar probleme de sănătate, credincioșii adevărați ar trebui să se roage la Dumnezeu (pentru atei: să stea în genunchi și să vorbească cu prieteni imaginari) pentru vindecare. Cei care nu fac așa arată că, de fapt, și ei știu în străfundul minților lor că religia e o mare minciună, iar orice om care are cât de cât un dram de minte trebuie să se ducă la doctor pentru tratament.

Cei care-s puțin mai... handicapați mental la capitolul „distingerea realității de ficțiune”, vor insista că problema medicală e o „încercare de la Dumnezeu” (la ce i-o trebui vreo încercare când se presupune că e omniscient, deci știe tot, inclusiv rezultatul unor posibile încercări, fără a avea nevoie de încercări?), că dacă te duci la medic „dai dovadă de slăbiciune în credință” și câte și mai câte tâmpenii menite să păstreze imaginea distorsionată și împânzită de minciuni pe care care trebuie să o ai ca să crezi în minciunile creștine.

Așa a fost și cazul unei călugărițe* care și-a rupt piciorul și, din cauză că s-a dus la medic să se trateze după o săptămână de dureri, a fot pedepsită de călugărița-tartor.

La mănăstirea Carnu, din judeţul Buzău, maica staretă a pedepsit o altă măicuţă pentru că s-a dus la doctor. Femeia avea nevoie de îngrijiri medicale întrucât îşi rupsese piciorul, dar nu i s-a permis să se trateze.

După aproape o săptămână de durere, două dintre călugăriţe, însoţite de un preot, au dus-o, în cele din urmă, la un medic, relatează ştirileprotv.ro.

Evident, această acțiune întârziată, dar corectă, nu putea fi interpretată de vacacălugărița-tartor decât ca o sfidare la adresa autorității ei. Această individă probabil consideră că celelalte călugărițe sunt sclavele sau proprietatea ei, că doar nu degeaba e șefa îndoctrinatelor. Așadar, elementul razvrătitor trebuie stârpit înainte ca să prindă rădăcini, deci...

Reacţia maicii stereţe nu s-a lăsat aşteptată. Drept pedeapsă pentru că nu au ascultat-o, a decis ca toate cele trei măicuţe să fie transferate disciplinar la o altă mănăstire. A fost singura alternativă pentru ele, întrucât, dacă ar fi refuzat, ar fi fost excluse din viaţa monahală.

Eu zic că-i rău că n-au fost excluse definitiv și iremediabil, poate se mai trezeau și ele la realitate, poate mai aveam vreo anti-teistă fostă călugăriță pentru vreo 2-3 ani, poate avea societatea asta românească avea în loc de trei paraziți pe bugetul de stat, trei indivizi productivi în plus.

Ceea ce e surprinzător și îmbucurător e că oamenii obișnuiți au încercat să taxeze imediat flatulențele din capul călugăriței, dar n-au reușit mare lucru, că marea șmecheră s-a ascuns.

Vestea a ajuns şi printre locuitorii din comună. Supăraţi pe maica stereţă, credincioşii au vrut să-i ceară socoteală, însă aceasta s-a ascuns în chilie.

 Să nu mă înțelegeți greșit, nu vroiam să curgă sânge, dar cred că ar fi fost interesant dacă s-ar fi rănit sau și-ar fi rupt un picior. Oare s-ar fi dus ea însăși la doctor?

Mai marii Instuției Minciunilor Nesfârșite pentru Îndobitocirea și Fraierirea Populației, filiala Buzău-Vrancea, alias Arhiepiscopia din zonă, nu putea decât să o susțină pe nesimțita de călugăriță-șafă, că doar ce s-ar face popii dacă n-ar mai fi obedienți toți cei pe care-i țin sub papuc? Doar castelul de minciuni nu poate să se mențină decât când nimeni n-are drept de apel și orice element nealiniat e stârpit cât mai repede posibil.

Reprezentanţii Arhiepiscopiei Buzăului şi a Vrancei sunt de partea stareţei şi afirmă că măicuţa nu trebuia să părăsească mănăstirea fără acordul stareţei sale, chiar dacă era rănită şi avea nevoie de îngrijiri medicale.

Deci prioritatea este: obediența călugăriței > viața/sănătatea călugăriței.
Pentru claritate, hai să adăugăm un calificativ care va pune lucrurile în perspectivă:  obediența sclavului > viața/sănătatea sclavului.

Parcă e mai clar acum care e valoarea pe care o atribuie popii aceștia oamenilor pe care-i „păstoresc”. Apropo, mi s-a părut foarte relevant când mi-am dat seama că doar oile și animalele exploatate se păstoresc, iar interesul păstorului nu e nicidecum unul înalt, ci e unul de pură exploatare, oaia și turma e mulsă, tunsă și apoi omorâtă și mâncată. Chestia asta e pe față, însă pe cei din „Turma Domnului” nu-i trezești nici cu tunul.

Dar am uitat de călugărița cu piciorul rupt, iată care au fost consecințele reale ale orgoliilor și insistențelor imbecile ale mincinoșilor de rang înalt:

Doctorul care a tratat-o pe călugăriţă spune că fractura s-a agravat, întrucât nu a fost tratată.

Religia/credința este nocivă pentru că cei care cred în asemenea prostii nu cred doar în 2-3 idei false, aceste idei vin la pachet, iar ei cad victime ale acestor idei fără să-și dea seama că originea problemelor lor nu este orgoliul sau răutatea unora, ci însăși sistemul de idei care i-a dresat să fie obedienți oricât ar fi de absurd, sistem cu care au fost bătuți în cap sistematic pentru a accepta obediența.

Obediența înseamnă pierderea voinței, personalității și curiozității, obediența reprezintă omorârea însăși a ceea ce e mai frumos și util umanității, obediența reprezintă instrumentul prin care oamenii sunt omorâți înainte de a trăi.
Religia/credința este nocivă pentru că distruge ceea ce ne face unici ca oameni.



* aia nu e maică, maica e cineva care e rudă cu tine, nu o oarecare femeie care n-a citit suficiente cărți încât crede că biblia conține „adevărul cu a mare”

Sursa articolului: http://www.evz.ro/detalii/stiri/caz-socant-la-manastirea-cornu-o-maicuta-cu-piciorul-rupt-pedepsita-de-stareta-pentru-ca.html

De ce lumea islamică este și va fi un eșec socio-politic

Ayaan Hirsi Ali despre felul în care musulmanii privesc lumea și consecințele acestei optici:

    Noi, musumanii, fuseserăm învățați sa definim viața pe pământ ca pe o trecere, ca pe un test care precede viața adevărată, viața de apoi. În această încercare, toți trebuie să trăim la modul ideal într-o manieră cât mai apropiată posibil de a primilor adepți ai Profetului. Oare asta nu inhiba investiția în îmbunătățirea vieții de zi cu zi? Li se interzicea, așadar, musulmanilor, inovația? Erau drepturile oamenilor - progresul, drepturile femeilor - străine Islamului?

      Declarându-l pe Profet infailibil și nepermițându-ne să-i punem întrebări, noi, musulmanii, stabiliserăm o tiranie anchilozată. Profetul Mahomed a încercat să legifereze fiecare aspect al vieții. Aderând la aceste legi, la ceea ce este permis și interzis, noi, musulmanii, am suprimat libertatea de a gândi pentru noi înșine și de a acționa după cum ne dorim. Am înghețat perspectiva morală a mliarde de oameni în mentalitatea deșertului arab din secolul al șaptelea. Nu eram doar servitori ai lui Allah, eram sclavi.

Necredincioasa / Ayaan Hirsi Ali; trad.: Maria Dobrinoiu - București, Editura RAO, 2011, ISBN 978-606-8255-82-8, p.366-367. Sublinierile îmi aparțin.

Victor Diac, ateu după 10 ani de studii teologice

Iată un român care povestește despre cum a fost cât pe ce să devină preot creștin ortodox în România și cum a devenit ateu după 10 ani de studii telogice.



Poate că ar trebui invitat pe la întâlniri la bere?

Cu ce sunt diferiți ateii noi?

Purul adevăr.

Ce-ar face popii, dacă ar putea...

Paraziții sociali care poartă numele de popi ar face multe chestii, dacă n-ar fi ținuți în șah cât de cât și forțați să se comporte cât de cât decent de normele sociale actuale.

De exemplu, popii ar vrea să fie șefi absoluți asupra organelor tale genitale, fie că aparții sexului neatârnător, fie că aparții de sexul atârnător. Evident, dacă aparții de un alt sex, mai puțin clar și simplist descris, popii te-ar vrea omorât sau băgat cu forța într-una din cele două categorii anterioare și să nu crâcnești nimic de natura ta păcătoasă.

Unii au impresia că așa cum e acum în Europa și în America de Nord, așa a fost și este peste tot în lume, dintotdeauna. Ei ar fi surprinși să vadă acest dispozitiv:

Ce este acesta, de cine a fost inventat și cu ce scop? Aflăm din acest articol:

    Ciudatul instrument anti-onanie a fost folosit în Franţa secolului XIX de către adolescenţii din şcolile catolice. 

    Obiectul din cupru a fost scos la licitaţie pe eBay, pentru suma de 2.906 dolari. El a fost creat pentru a fi purtat de băieţii din şcolile catolice franceze din secolul XIX, pentru a nu păcătui de unii singuri pe timpul nopţii, scrie ios9.com.

    Dispozitivul era ataşat unei centuri şi găzduia organele genitale ale adolescenţilor.

Biserica Catolică has your by the balls, literally.

Mai surprinde pe cineva că popii vor să împiedice femeile și cuplurile să decidă pentru ele când vor să aibă sarcini? Au pierdut din mâini prea multe organe genitale, de-aia se țin și cu dinții de cele pe care le mai au... în mână. Să aibă asta legătură cu abuzurile sexuale asupra copiilor?

O mică vacanță

Cititorii mei probabil ca știu că de obicei public un articol luni și altul joi. Probabil ați observat lipsa articolelor săptămâna aceasta.

Vă anunț pe această cale că am să fac o pauză pentu o mică vacanță. Până și personajul imaginat preferat al nostru și-a luat o vacanță, nu?

Erată: Universul cunoscut are vreo 13,7 miliarde de ani și Terra nu a apărut odată cu universul, dar, conform cu una dintre genezele creștine, creația s-a terminat odată cu terminarea Terrei, dar speciile încă apar... (Sper că nu credeați că pretind că vreo geneză creștină are acuratețe.)

Declararea religiei la recensamnântul din 2011

Fără comentarii, imaginile vorbesc de la sine.

Discutii - Texte profetice in biblie?

Am avut o discuție destul de lungă cu un anume florinmoc pe YouTube. Tipul e ceva pastor sau ceva de genul într-o biserică protestantă sau neopretestantă. Am atins multe subiecte și, din cauză că, de obicei, persoana cu care discuți nu învață nimic pe loc (evident, și eu :D ), am decis să public părți din discuție (am acordul lui) pentru ca și alții să beneficieze. Acum o să arăt o parte în care am vorbit despre profeții în biblie

Ce e mai interesant că recent am decis să urmăresc niște cursuri biblice de la Yale și în cursul 4 se descrie care este explicația potrivirilor, iar prin prisma acestor informații, discuția și argumentele mele anterioare devine irelevantă, însă e relevant cum cu diverse chichițe istorice și de altă natură credincioșii pot induce în eroare pe cei ce nu cunosc anumite detalii.

Ce am scris eu e scris așa, iar ce a spus florinmoc e scris așa

Discuția despre profeții a plecat de la următorul schimb de replici:

În momentul în care o să-ți dai seama de ce nu accepți ca adevărat islamul o să-ți dai seama de ce nu cred eu poveștile creștinismului.

La care el a răspuns:

Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei (care sunt cu sutele) atunci mai discutăm de ce nu cred eu în Islam.

Apoi eu am răspuns (ce e între "--" e citat):

-- Când îmi vei dovedi că profețiile Coranului (care sunt aproape inexistente) pot fi comparate cu profețiile Bibliei --
Bingo. Numai cu mici corecții, când vei dovedi că:
1) au fost într-adevăr niște profeții
2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

abia atunci, după ce văd că nu ai erori de argumentație, o să cred că există dumnezeul tău.

P.S.: Dar asta nu înseamnă că îl și voi venera, la fel cum a recunoaște că în comunism era nașpa și te putea asculta Securitatea nu înseamnă că automat îl iubești pe Ceaușescu.

Răspunsul lui este relevant, a citat doar o parte din ce am scris și a încercat să arunce cu întregul capitolul Daniel 2 spre mine ca fiind o profeție care corespunde criteriilor enunțate de mine. Mai jos am tăiat părțile irelevante (care conțin umplutură irelevantă, cum a ajuns Daniel să spună profeția și bla-bla similar) și am păstrat doar ce era relevant. Dacă vreți să vă convingeți că n-am eliminat chestii relevante, puteți verifica singuri în biblie, la Daniel 2.

Ce trebuie reținut de la început este că prima condiție este a dovedi că au fost profeții, alternative putând fi: predatarea, limbajul vag, trunchieri ale informațiilor și alte tehnici lipsite de onestitate.

---2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)---

Daniel 2
1În al doilea an al domniei lui Nebucadneţar, Nebucadneţar a avut nişte visuri. Duhul îi era turburat, şi i -a perit somnul.
2Împăratul a poruncit să cheme pe vrăjitori, pe cititorii în stele, pe descîntători şi pe Haldei, ca să -i spună visurile. Ei au venit, şi s'au înfăţişat înaintea împăratului.
3Împăratul le -a zis: ,,Am visat un vis; duhul îmi este turburat, şi aş vrea să ştiu visul acela.``
4Haldeii au răspuns împăratului în limba aramaică: ,,Vecinic să trăieşti, împărate! Spune robilor tăi visul, şi-ţi vom arăta tîlcuirea lui!``
5Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis Haldeilor: ,,Mi -a scăpat din minte lucrul acela: dacă nu-mi veţi veţi face cunoscut visul şi tîlcuirea lui, veţi fi făcuţi bucăţi, şi casele voastre vor fi prefăcute într'un morman de murdării.
6Dar dacă-mi veţi spune visul şi tîlcuirea lui, veţi primi dela mine daruri şi răsplătiri, şi mare cinste. Deaceea, spuneţi-mi visul şi tălmăcirea lui!``
7Ei au răspuns a doua oară: ,,Să spună împăratul robilor săi visul, şi i -l vom tălmăci!``
8Împăratul a luat iarăş cuvîntul şi a zis: ,,Văd, cu adevărat, că voiţi să cîştigaţi vreme, pentru că vedeţi că lucrul mi -a scăpat din minte.
9Dacă deci nu-mi veţi spune visul, vă aşteaptă pe toţi aceeaş soartă, fiindcă vreţi să vă înţelegeţi ca să-mi spuneţi minciuni şi neadevăruri, pînă se vor schimba vremurile. De aceea, spuneţi-mi visul, ca să ştiu dacă sînteţi în stare să mi -l şi tîlcuiţi!``
10Haldeii au răspuns împăratului: ,,Nu este nimeni pe pămînt, care să poată spune ce cere împăratul; deaceea niciodată niciun împărat, oricît de mare şi puternic ar fi fost, n'a cerut aşa ceva dela niciun vrăjitor, cititor în stele sau Haldeu!
11Ce cere împăratul este greu; nu este nimeni care să spună lucrul acesta împăratului, afară de zei, a căror locuinţă nu este printre muritori!``
12La auzul acestor cuvinte, împăratul s'a mîniat, şi s'a supărat foarte tare. A poruncit să piardă pe toţi înţelepţii Babilonului.
13Hotărîrea ieşise, înţelepţii începuseră să fie omorîţi, şi căutau şi pe Daniel şi pe tovarăşii lui, ca să -i piardă.

Ciudat cum minunile se petrec numai în trecut și în prezent nu se mai întâmplă, nu-i așa?

Deci se pretinde că împăratul nu a spus care era visul, dar vroia să i se spună care era visul și care era interpretarea lui. Mai mult, la Daniel 2:5 spune că "Mi -a scăpat din minte lucrul acela", deci e un indiciu că împăratul a uitat visul, dar vroia să i se spună care era. E interesant de remarcat că în textul în ebraică sensul este de „lucrul (acela) mi-a scăpat”, deci ipoteza uitării visului este plauzibilă.


Iar cei care n-au ghicit au fost omorâți.

Revenind la text, pare că împăratul a căutat pretext să omoare niște pretinși ghicitori și vrăjitori. Nu e aceasta o explicație mai bună? Cum a scăpat Daniel? Sunt multe posibile explicații plauzibile, de la faptul că a complotat împotriva celorlalți până la postdicție sau poveste inventată sau înflorită.

14Atunci Daniel a vorbit cu minte şi cu judecată lui Arioc, căpetenia străjerilor împăratului, care ieşise să omoare pe înţelepţii Babilonului.
15A luat cuvîntul şi a zis lui Arioc, căpitanul împăratului: ,,Pentruce a dat împăratul o poruncă atît de aspră?`` Arioc a spus lui Daniel cum stau lucrurile.
16Şi Daniel s'a dus la împărat, şi l -a rugat să -i dea vreme ca să dea împăratului tîlcuirea.
17Apoi Daniel s'a dus în casa lui, şi a spus despre lucrul acesta tovarăşilor săi Hanania, Mişael şi Azaria,
18rugîndu -i să ceară îndurarea Dumnezeului cerurilor pentru această taină, ca să nu piară Daniel şi tovarăşii săi odată cu ceilalţi înţelepţi ai Babilonului.
19După aceea i s'a descoperit lui Daniel taina într'o vedenie în timpul nopţii. Şi Daniel a binecuvîntat pe Dumnezeul cerurilor.
[..]
24După aceea, Daniel s'a dus la Arioc, căruia îi poruncise împăratul să piardă pe înţelepţii Babilonului; s'a dus, şi i -a vorbit aşa: ,,Nu pierde pe înţelepţii Babilonului! Du-mă înaintea împăratului, şi voi da împăratului tîlcuirea!``
25Arioc a dus degrabă pe Daniel înaintea împăratului, şi i -a vorbit aşa: ,,Am găsit între prinşii de război ai lui Iuda un om care va da împăratului tîlcuirea!``
26Împăratul a luat cuvîntul şi a zis lui Daniel, care se numea Beltşaţar: ,,Eşti tu în stare să-mi spui visul pe care l-am visat şi tîlcuirea lui?``
27Daniel a răspuns înaintea împăratului, şi a zis: ,,Ce cere împăratul este o taină pe care înţelepţii, cititorii în stele, vrăjitorii şi ghicitorii nu sînt în stare s'o descopere împăratului.
28Dar este în ceruri un Dumnezeu, care descopere tainele, şi care face cunoscut împăratului Nebucadneţar ce se va întîmpla în vremurile de pe urmă. Iată visul tău şi vedeniile pe cari le-ai avut în patul tău.
29În patul tău, împărate, ţi-au venit în minte gînduri cu privire la cele ce vor fi după aceste vremuri; şi Celce descopere tainele ţi -a făcut cunoscut ce se va întîmpla.
30Însă dacă mi s'a descoperit taina aceasta, nu înseamnă că este în mine o înţelepciune mai mare decît a tuturor celor vii, ci pentru ca să se dea împăratului tîlcuirea ei, şi să afli ce-ţi doreşte inima să ştii.
31Tu, împărate, te uitai, şi iată că ai văzut un chip mare. Chipul acesta era foarte mare, şi de o strălucire nemai pomenită. Stătea în picioare înaintea ta, şi înfăţişarea lui era înfricoşătoare.
32Capul chipului acestuia era de aur curat; pieptul şi braţele îi erau de argint; pîntecele şi coapsele îi erau de aramă;
33fluierele picioarele, de fer; picioarele, parte de fer, şi parte de lut.
34Tu te uitai la el, şi s'a deslipit o piatră, fără ajutorul vreunei mîni, a izbit picioarele de fer şi de lut ale chipului, şi le -a făcut bucăţi.
35Atunci ferul, lutul, arama, argintul şi aurul s'au sfărîmat împreună şi s'au făcut ca pleava din arie vara; le -a luat vîntul, şi nici urmă nu s'a mai găsit din ele. Dar piatra, care sfărîmase chipul, s'a făcut un munte mare, şi a umplut tot pămîntul.

Deci se pretinde că Daniel i-a ghicit visul. În continuare se pretinde că i-a dat și semnificația:

36Iată visul. Acum îi vom spune şi tîlcuirea înaintea împăratului.
37Tu, împărate, eşti împăratul împăraţilor, căci Dumnezeul cerurilor ţi -a dat împărăţie, putere, bogăţie şi slavă.
38El ţi -a dat în mîni, ori unde locuiesc ei, pe copiii oamenilor, fiarele cîmpului şi păsările cerului, şi te -a făcut stăpîn peste toate acestea: tu eşti capul de aur!
39După tine, se va ridica o altă împărăţie, mai neînsemnată decît a ta; apoi o a treia împărăţie, care va fi de aramă, şi care va stăpîni peste tot pămîntul.
40Va fi o a patra împărăţie, tare ca ferul; după cum ferul sfărîmă şi rupe totul, şi ea va sfărîma şi va rupe totul, ca ferul care face totul bucăţi.
41Şi după cum ai văzut picioarele şi degetele picioarelor parte de lut de olar şi parte de fer, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi împărţită; dar va rămînea în ea ceva din tăria ferului, tocmai aşa cum ai văzut ferul amestecat cu lutul.
42Şi după cum degetele dela picioare erau parte de fer şi parte de lut, tot aşa şi împărăţia aceasta va fi în parte tare şi în parte plăpîndă.
43Dacă ai văzut ferul amestecat cu lutul, înseamnă că se vor amesteca prin legături omeneşti de căsătorie, dar nu vor fi lipiţi unul de altul, după cum ferul nu se poate uni cu lutul.
44Dar în vremea acestor împăraţi, Dumnezeul cerurilor va ridica o împărăţie, care nu va fi nimicită niciodată, şi care nu va trece supt stăpînirea unui alt popor. Ea va sfărîma şi va nimici toate acele împărăţii, şi ea însăş va dăinui vecinic.
45Aceasta înseamnă piatra, pe care ai văzut -o deslipindu-se din munte, fără ajutorul vreunei mîni, şi care a sfărîmat ferul, arama, lutul, argintul şi aurul. Dumnezeul cel mare a făcut deci cunoscut împăratului ce are să se întîmple după aceasta. Visul este adevărat, şi tîlcuirea lui este temeinică.``
46Atunci împăratul Nebucadneţar a căzut cu faţa la pămînt şi s'a închinat înaintea lui Daniel, şi a poruncit să i se aducă jertfe de mîncare şi miresme.
47Împăratul a vorbit lui Daniel şi a zis: ,,Cu adevărat, Dumnezeul vostru este Dumnezeul dumnezeilor şi Domnul împăraţilor, şi El descopere tainele, fiindcă ai putut să descoperi taina aceasta!``
48Apoi împăratul a înălţat pe Daniel, şi i -a dat daruri multe şi bogate; i -a dat stăpînire peste tot ţinutul Babilonului, şi l -a pus ca cea mai înaltă căpetenie a tuturor înţelepţilor Babilonului.
49Daniel a rugat pe împărat să dea grija trebilor ţinutului Babilonului în mîna lui Şadrac, Meşac şi Abed-Nego. Daniel însă a rămas la curtea împăratului.

Dacă nu cunoaștem cele spuse în cursul 4, am putea fi tentați să credem că e o prezicere adevărată. Totuși, a se reține, chiar dacă ar fi, dincolo de orice îndoială o prezicere, asta n-ar demonstra că există vreun dumnezeu, ci doar că există o prezicere și nu știm care îi este originea, iar orice om onest și rațional va recunoaște acest lucru, dar este irațional să pretinzi că asta e o dovadă că există dumnezeul biblic. La fel de plauzibilă ar putea fi explicația unui zeu rău de tip satana care e într-o situație diferită față de orice știm și încearcă să fraierească cât mai mulți oameni să creadă că creștinismul este adevărat pentru a ajunge în iad.

Chiar i-am spus acest lucru interlocutorlui meu de pe atunci:

Faptul că scrie în biblie aia nu înseamnă că dumnezeul tău e cel care prezumtiv a revelat profeția.
 Sunt convins că n-o să pricepi de ce, dar poate e din cauză că-s eu limitat, de-aia mă prind de ce.

 În plus, dacă eu declar la poliție că am furat ceva, descriu întocmai ce am furat, nu înseamnă că eu am furat. E posibil să mărturisesc mincinos pentru a-l feri pe fiu-meu, e posibil ca niște mafioți să fie pe urmele mele și să vrea să mă omoare, iar în pușcărie consider aș fi cel mai în siguranță, e posibil să stau prost cu banii, și să consider că în pușcărie voi primi de toate (da, s-a întâmplat).
[..]
De exemplu, biblia ar putea fi invenția Satanei pentru a aduce în pierzanie pe cei creduli, ca tine. Și dacă iei în considerare ce războiae și persecuții au fost din pricina creștinismului și bibliei, epurările religioase șamd, chiar e o chestie destul de plauzibilă (dacă crezi în existența zeilor).

Totuși, persoanele religioase aleg să sară la cocluzii nejutificate pentru că asta își doresc și nu conștientizează lipsa de logică în acțiunile loc.
[..]
Faptul că nu pricepi un rătionament simplu e evident. Sunt alternative, iar frustrarea ta pornește din faptul că nici tu nu ai motive valide să crezi.

 Există în prezent oameni care trăiesc și sunt convinși că au fost răpiți de extratereștri. Îi crezi? E asta dovadă că există ET? De ce? De ce crezi că majoritatea cosmologilor nu cred că am luat contact cu ET?

 "Afirmatiile extraordinare cer dovezi extraordinare." (Carl Sagan)

Chiar în mai multe rânduri, în diferite feluri și încă de la început. Iată un citat din mesajul pe care l-am dat drept răspuns la citarea imensului capitol 2 din Daniel:

Am să fiu generos și am să presupun că ai demonstrat că e o proefție adevărată (nu a fost postdicție, n-a fost limbaj vag, etc) și că s-a împlinit în mod specific, cum demonstrezi 3?

 1) au fost într-adevăr niște profeții
 2) acele profeții au fost destul de specifice pentru a fi luate în seamă (nu limbaj vag, că d-ălea a facut și Nostradamus)
 3) când o să demonstrezi că o profeție înseamnă că e de la dumnezeul TĂU și numai de la el (adică ai demonstrat că orice altă alternativă este falsă - succes la demonstrat un negativ!)

Îți readuc aminte că ar fi bine să te rogi la dumnezeul tău să-ți spună ce să spui. Oricum, interesul meu pentru discuția asta scade constant, pe măsură ce văd că ignori ce nu-ți convine și ce ți-am spus.

Nici chiar așa interlocutorul meu n-a înțeles, dar a insistat cu tot felul de lucruri irelevante, ilogice și atacuri la persoană.

Recent chiar i-am trimis un link cu cursul  de la Yale să se delecteze, sunt curios dacă o să fie lipsit de onestitate și o să folosească celelalte postdicții din Daniel pentru a încerca să convertească și alte persoane.

„Nici un om nu crede vreodată că Biblia vrea să spună exact ce spune, omul este mereu convins că biblia spune ceea ce vrea el să spună” - George Bernard Shaw

Profetizare plăcută!